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Initiative contre les minarets en Suisse

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Yavin

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Le probléme des religions et particulieremnt celui de l'Islam est d'étre anachronique on ne peux imposer au 21ieme siecle les mêmes précepte que il y a 11 siecles.

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Membre, 62ans Posté(e)
lamine016 Membre 165 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Un conseil d'abord : détruis cette missive sitôt que tu l'auras lue. Peut-être pourrais-tu l'avaler ? Mauvaise idée, il y a un risque de trouver des éléments de mon ADN dans ton estomac. La brûler, peut-être ? Danger, là encore. On arrive de nos jours à reconstituer des textes à partir de fragments complètement carbonisés. Alors, quoi ? Attends la fin de cet exposé. Peut-être trouverai-je une idée¿

Tu viens de voter contre la construction de minarets. Comme je te comprends. Comment de telles choses pourraient-elles trouver leur place dans les paisibles herbages suisses ? Comment pourraient-elles s'accorder au silence suisse, à la retenue suisse, au secret suisse ? Comment pourraient-elles ne pas jurer avec le paysage des lourdes églises suisse, des sabots suisses, du fromage, du chocolat suisse ? En fait, rien ne doit venir bousculer le bel ordonnancement et le confort suisse, construit patiemment au fil des siècles.

Tu as raison, ami suisse. Mais pourquoi t'arrêterais-tu en si bon chemin ? Pourquoi ne votes-tu en si bon chemin ? Pourquoi ne votes-tu pas l'interdiction des babouches, des djellabas, des turbans ? Tu devrais aussi, à mon sens, interdire les noms à coucher dehors que tant de gens d'aspect peu suisse, arborent sans vergogne. Comment peux-tu laisser cheminer dans tes rues suisse si nettes, si peopres, des gens si peu suisse, poreurs de patronmes âpres ? Comment tolères-tu des nez camus, des cheveux crépus, des teints bistre ? Je suis très surpris de ce laisser-aller. Il paraît qu'il se trouve même des Suissesses et des suisses pour tomber amoureux de représentants de cette engeance et commettre avec eux des métis ! Qu'attends-tu pour établir un cordon sanitaire pour séparer tes aborigènes de ces envahisseurs ? Ne réalises-tu pas qu'il y va de la survie de la race suisse ? Allons, secoue-toi. Je te trouve bien timide de limiter ton attaque à l'interdiction de la construction de minarets. Il faut l'étendre à tout ce qui n'est pas suisse. Je suis sûr que si tu soumettais ça à référendum, tu gagnerais haut la main. Je connais tes talents de persuasion et ton art d'effrayer les foules.

Quoi ? Sauvegarder le bien-être de la Suisse ? Cela passerait-il par l'acceptation de cette insupportable mixité ? Oui, me dis-tu ? L'argent des banques suisses a les cheveux crépus, le teint bistre et le nez camus ? Voyons, mon cher ami. Tu sais bien que le Noir et l'Arabe cessent d'être Noir ou Arabe à partir d'une certaine fortune. Ils sont même naturalisés suisse sitôt qu'ils la confient à tes banques. Pas d'inquiétude donc. Tu peux continuer tant que tu veux à prospérer avec l'argent volé aux pauvres (aux cheveux crépus¿) tout en maintenant la Suisse indemne de mélange.

Tu en as eu l'illustration naguère. Tu as eu des velléités de traiter un riche Arabe, non pas en Arabe mais en citoyen originaire. Tu as même eu la prétention de lui demander des comptes. Tu as été très vite renvoyé dans les cordes et tu as eu l'extrême sagesse de ramper, juste ce qu'il faut, en demandant pardon à son père.

Continue donc de rayer de ton paysage tout ce qui est ostensiblement différent, tout ce qui jure. Continue d'amasser dans tes coffres le fruit discret de la rapine et de la corruption en léchant les bottes de ceux qui te le confient. Quant à la présente lettre, elle te vaudrait des ennuis si elle tombait entre les mains de ta police suisse. Il y a plusieurs moyens de t'en débarrasser. Peut-être pourrait-tu la dissimuler au milieu des ruines de la mosquée que ton entrain va sûrement finir par détruire. Peut-être pourrais-tu la mettre dans la cale du prochain bateau de ramassage des immigrés noir et arabes ? Problème : le navire pourrait tomber entre les mains de pirates somaliens qui la monnaieraient auprès des autorités suisses.

La meilleure solution serait de la mettre dans un de tes si nombreux coffres. Ils sen viendra y mettre son nez !

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Membre, 48ans Posté(e)
stephane200 Membre 358 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
Donc,ne nous sors pas des versets qui traient de guerre en temps de paix.
"combattez les mécréants jusqu'à ce que la religion soit entièrement à allah". On est donc en temps de guerre. Par contre, n'essaye pas de faire croire que la guerre ne peut pas être froide, subversive, démographique, psychologique, etc... Pourquoi autoriser des gens qui nous considèrent comme des ennemi à construire des minarets ?
Après,on peut discuter de la nature de l'attaque,pour les terroristes,une attaque est une simple critique de l'Islam
Le but principal des terroristes et d'empêcher la critique de l'islam. Afin d'empêcher l'éveil des population mécréantes sur la nature extrémiste de cette religion, et afin d'empêcher les hommes politiques à proposer au peuple des solution contre l'islam. Les terroristes misent sur le fait que les homme politiques mécréants préfèreront éviter de critiquer dans le but de rester en vie, alors pour ça, il faut tuer, il faut montrer que les menaces, c'est du sérieux: théo van gogh, pim fortuyn, civils en tous genre, etc... Ils ont besoin de cette peur, et du syndrome de Stokholm des civils non politiques. La guerre psychologique et démographique a parfois besoin d'action militaires de soutient.
L'Islam a déjà montré l'exemple à plusieurs reprises,des scientifiques islamiques ont déjà montré leur capacité à étudier et à se montrer brillant sur des sujets modernes,et je ne citerai qu'un exemple,c'est celui de Cordoue. Ce que démontre cette civilisation,c'est qu'en temps de richesse et une société musulmane est tout à fait capable :

- de vivre avec les autres religions

- de faire progresser les moeurs

- de faire progresser la science

- d'étoffer son héritage culturel

- d'être un phare mondial de l'art et de la culture

Rumeur publique, mais aucun fait ne vient appuyer cette théorie.
Ton devoir est de comprendre qui sont les musulmans puisque tes ailleuls ont demandé leur aide pour reconstruire leur propre pays.
Non il ne l'on pas demandé aux musulmans. Tu confond avec la classe dirigeante, l'oligarchie gouvernante à cette époque, la France n'a jamais été démocratique.

------------------------------

Les droits de l'homme parle aussi de la liberté de culte.
Seulement ceux conformes aux droits de l'homme. Les idéologies opposées aux droits de l'hommes, qu'elles soient religieuses ou non, il faut lutter contre elles.

-----------------------------

L'Islam ne peut pas être responsable de la mauvaise interprétation des écrits.
Il y a des textes explicites et d'autres qui sont sujets à interprétation. IL n'y a pas que l'interprétation. Parceque sinon, pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ? Le comportement des musulmans porte à croire que les phrases écrites dans le coran signifient bien quelque chose.

-----------------------------

C'est la même réponse avec un écart d'intention.

Mais la question était à tiroir mais avec l'apparence d'un référendum tout à fait honnête.

C'est là que tout s'est joué. Tout ce qui a été lourdement suggéré n'est évidemment pas écrit noir sur blanc. La question sous sa forme écrite est irréprochable, c'est ça l'arnaque.

Et si je posais la question : étes vous pour l'autorisation de construction de minarets ? (bien différent de étes-vous pour l'interdiction de construction de minarets ?)

La formulation d'une question est importante.

Et alors ? La majorité des suisses sont trop stupides pour adapter leur réponse à la question posée, c'est ça que tu essayes de faire croire ?

Tu aurais préféré la question: Etes vous pour la construction de nouveaux minarets ?

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Pourquoi tu joues à la provocation ?
Non, par contre les minarets sont bien de la provocation xénophobe. Ils sont dédiés à l'islam et à un dieu qui a décidé de torturer les mécréants et qui incite à la haine contre eux, alors les construire en plein territoire mécréant, c'est de la provocation xénophobe anti-mécréant.
aux USA,les droits de l'Homme permettaient y'a même pas 40 ans aux noirs de partager des bus avec les blancs.
Il faut du temps pour changer les choses. Les droits de l'homme sont incontestables car tout le monde les voudrait appliqués à soi-même, les gens qui les enfreignent à l'égard d'autrui on donc du mal à ne pas admettre leur fautes quand on les accuse.
Je te parle pas des athées communistes qui sont les bienfaiteurs de l'Humanité,sans eux,on aurait pas connu les goulags
Et avec quels arguments on a lutté contre le communisme soviétique ? C'était une guerre froide et psychologique aussi, une intervention militaire était impossible car elle aurait été dévastatrice pour le monde entier. "on aurai pas connu les goulag", mais tu crois vraiment que si Staline avait été adepte des droits de l'homme ils les aurait créé ces goulags ? Et pour cette histoire d'athée: les idéologies non-religieuses ne sont pas en contradiction avec l'athéisme, rien n'empêche les athée d'en être adeptes.
Tu sais,les conneries du genre : "tu ne tueras point" et compagnie. Ce ne sont pas les polythéistes ou les athées qui les avaient mis en place,hein ?
Tu sort les dix commandements de leur contexte, ce ne sont pas les seuls écrits de la torah. Il y aussi des ordres du genre "tue celui ci et celui là parcequ'il sont différents du modèle que j'ai établit". La torah prévoit des exceptions à ce commandement, par exemple pour les homosexuels. Modifié par stephane200
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Membre, Posté(e)
Lynchcore Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il faut du temps pour changer les choses. Les droits de l'homme sont incontestables car tout le monde les voudrait appliqués à soi-même, les gens qui les enfreignent à l'égard d'autrui on donc du mal à ne pas admettre leur fautes quand on les accuse.

Ah parce qu'il ne faut pas du temps pour que certains musulmans aient compris qu'ils ont une lecture rétrograde des versets coraniques ? Tu pratiques le double discours.

Et avec quels arguments on a lutté contre le communisme soviétique ? C'était une guerre froide et psychologique aussi, une intervention militaire était impossible car elle aurait été dévastatrice pour le monde entier. "on aurai pas connu les goulag", mais tu crois vraiment que si Staline avait été adepte des droits de l'homme ils les aurait créé ces goulags ? Et pour cette histoire d'athée: les idéologies non-religieuses ne sont pas en contradiction avec l'athéisme, rien n'empêche les athée d'en être adeptes.

Mais LOL. Les USA ont discuté avec les russes pour annihiler le communisme peut être ? La guerre en Afghanistan,c'est quoi ? La Baie des cochons ? L'embargo de Cuba ? La prise de pouvoir au Chili ? Le mur de Berlin ? La chasse aux sorcières ? C'est ça que t'appelles la guerre froide ? Mais tu te moques de notre intelligence...Une guerre froide qui a fait coulé du sang.

Tu confonds l'hypocrisie moderne (appelation de "Guerre froide") avec le respect des droits de l'Homme. Naif ou malhonnête,j'ai mon avis là dessus.

Tu sort les dix commandements de leur contexte, ce ne sont pas les seuls écrits de la torah. Il y aussi des ordres du genre "tue celui ci et celui là parcequ'il sont différents du modèle que j'ai établit". La torah prévoit des exceptions à ce commandement, par exemple pour les homosexuels.

Ah parce que toi,tu sors pas les versets de leur contexte peut être ? Dis moi,quand les américains ont besoin de faire la guerre,ils ont des états d'âme ou pas ? La France a bien envoyé des soldats en Afghanistan,non ? Ils tuent bien des civils en dommages collatéraux,non ? Les Etats du monde ont bien un Ministère de la Défense avec une armée,la plupart du temps suréquipée,c'est bien pour faire la guerre à leur opposant,non ? Donc pourquoi les religions iront te dire que tu peux défendre ta religion sans tuer quand ton opposant cherche à t'exterminer ? Les exemples sont nombreux,les polythéistes ou athées ont leur lot de guerres intentées aux monothéistes.

Donc,je t'invite à faire une étude théologique approfondie avant de venir copier/coller des versets que tu ne maitrises pas pour en sortir les conclusions tordues. Tu fais exactement la même chose que les terroristes en prenant le sens littéral,sans réflechir à comment ces versets ont été cités,dans quelles conditions. Et tu viens nous faire la morale sur l'Islam ?? Et renseigne toi sur Cordoue,y'a rien de théorique,c'est de l'Histoire.

Modifié par Lynchcore
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Membre, 50ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Il faut cesser de tourner autour du pot, si la peur s'installe en Occident envers les musulmans, c'est à cause de la délinquance et de la déliquescence des banlieues devenues zones de non-droit, problème dont aucun homme politique n'a le courage de s'attaquer de peur de passer pour raciste et xénophobe...Les Suisses voient ce qui se passe en France, les émeutes dès qu'un accident survient impliquant des jeunes issus de l'immigration, les casseurs qui profitent de la moindre manifestations pour vandaliser ou lyncher le passant qui passe, les débats sans fin sur le voile et sur l'opportunité de l'interdire ou pas, et aujourd'hui ce débat stérile et imbécile sur l'identité française....

Evidemment que le vote suisse va plus loin que la simple construction de minarets, il faudrait être naïf pour penser le contraire....c'est la peur qui les motive, qu'elle soit légitime ou non.....

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Membre, 41ans Posté(e)
flo3183 Membre 2 420 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Cela fait à peine dix ans que l'on parle d'islamophobie dans les médias.

Aujourd'hui encore il est considéré comme une faute d'ortographe dans mon corecteur en ligne.

Tu confond certainement avec l'anti racisme sous Mitterand... qui date des années 80...

Je mélangeais un peu des deux... De toutes façons, l'un est lié à l'autre alors!

Ce referendum c'est posé sur les bases de généralités, de clichés, d'une propagande misant sur la peur, la crainte et un sentiment teinté d'hetno-centrisme; inventant des racines, des identités vulgaires, visant à créer des communautés, à diviser pour exécrer la hargne et le mépris de partis définis de façons médiocre. Ce referendum est la représentation du populisme facile, des raisonnements simplistes et égoïstes propre à la démocratie, et surtout de l'amour de l'état démocratique pour le totalitarisme.
C'est marrant, j'ai l'impression d'avoir déjà vu ces mots quelque part...

Ce fait nous montre le coté éminemment dictatoriale de la démocratie, un quart seulement des suisses imposent leur choix aux trois autres quarts.
Bah c'est déjà mieux que 500 personnes qui imposent leurs points de vu à 64 millions (= le gouvernement français par exemple!

Oui, maintenant on remarque que c'est deux conclusion sont amené par un cheminement simpliste, généraliste et surtout stupide. Ce sont des racourcis. Tu a fait un racourcis. Un racourcis n'a absolument aucune valeur dans un débat.
Très bien! Alors arrêtons de dire que les Suisses qui ont voté contre sont xénophobe et/ou racistes!

Et je remarque que tu est incapable d'avoir la même excuse d'une réponse à l'autre, une fois tu nous dit qu'il s'agit pas d'islamophobie, est la réponse suivante tu reconnait que c'est de l'islamophobie... il faudrait savoir une bonne fois pour toute et ne pas adapté sa réponse pour le seul plaisir d'avoir le dernier mot.
Parce qu'il n'y a pas une seule et unique raison commune à tous les gens qui ont voter contre. Donc j'essaye d'énumérer les plus flagrantes.

Donc tout ton argumentaire repose sur une comparaisons avec le traité de Lisbonne? Un traité datant de 2007 qui n'a absolument pas bouleversé la vie des européens. Et bien... j'ai envie de te demander le rapport avec l'interdiction des minarets en suisse, mais je pense que même toi tu aurais du mal à le connaitre.

Je te soupçonne de vouloir attiré l'attention sur une anecdote sans rapport avec le débat pour faire oublier le ridicule de ce referendum.

Moi? Je ne mange pas de ce pain là...

Quel est le rapport entre le deux? Hé bien c'est tellement simple que je me demande comment tu n'as pas pu le deviner..

Le rapport est que les réponses de ces deux référendums gênent et ne convient pas aux gouvernements des pays en question.

Donc tu reconnais que l'extrême droite a effectivement manipulé une parti de l'opinion public suisse. Merci de l'avouer sans chercher trouver des excuses comme: "méheu!!! les autres aussi ils le font :blush: "
Bah ouais. C'est peut être :coeur: , mais quand on ose balancer le voisin, on s'assure d'avoir balayer devant sa porte avant. éa fait moins tache quoi...
C'était le cas en apparence mais dès lors, pourquoi ne pas avoir fait un référendum pour ou contre l'islam en France, puisque c'est cette question qui est en fait la vraie, posée par l'UDC ?
Parce la France aime ne pas traiter les problèmes qui gênent. C'est le principe du politiquement correct quoi:

"- Bonjour, j'ai un problème avec mon voisin: les murs sont mal isolés et il fait sa prière toute les nuits.

- Oui bien sur monsieur, il est de quelle confession?

- Mus....

- Désolé monsieur, on ne peut rien faire pour vous."

Il y a surement des problèmes. N'importe quelle cohabitation entre humains en génère. Si c'est pas la religion, c'est parce qu'untel rentre trop tard le soir, su'untel ne s'habille pas comme il faut, qu'untel a de drôle de goûts,...
Tout à fait!

C'est pour cette raison d'ailleurs que quand on déménage, on s'assure d'aller dans un environnement qui nous plait. Avec des gens qui nous ressemble "comportementalement" parlant. C'est ce qu'avait fait plus ou moins les peuples qui ont vécu sur notre planète avant que l'idée du mélange naisse dans les têtes des gouvernements mondiaux.

C'est humain comme principe: plus tu as de points communs avec les gens, plus la vie te semblera agréable. Moins tu as de points communs, plus le vie ressemble à un enfer.

Le principe est donc, en toute logique, de "disposer" les gens qui ont beaucoup de points communs, entre eux.

Chacun fait ce qu'il veut, donc, on peut faire un minaret.
Chacun fait ce qu'il veut...... dans le cadre de la loi. Et celui qui est hors la loi assume les risques qu'il prend.
Et si je posais la question : étes vous pour l'autorisation de construction de minarets ? (bien différent de étes-vous pour l'interdiction de construction de minarets ?)

La formulation d'une question est importante.

Ah. Oui, mais là je doute que la formulation à un mot près aient joué dans le résultat. Nos amis suisses sont, j'espère, assez intelligent pour lire correctement la question avant de déposer l'enveloppe dans l'urne...
Bein justement, j'ai le droit de m'en offusquer à chaque fois, surtout quand je constate des manipulations de plus en plus grosses. Mais comme ça va dans ton sens, tu t'en accomodes.
Noooonnnn!

Je ne vais pas dans les autres topics pour dénoncer la manipulation politique du parti en question, moi, contrairement à d'autre. :bo:

S'il y avait eu un référendum aussi grotesque sur "le muezzin partout en Suisse" avec un oui majoritaire, tu serais en train d'hurler. (bien plus que moi, qui suis très calme :coeur: )
Arf, on peut rien te cacher à toi! :snif:
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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)
Il faut cesser de tourner autour du pot, si la peur s'installe en Occident envers les musulmans, c'est à cause de la délinquance et de la déliquescence des banlieues devenues zones de non-droit, problème dont aucun homme politique n'a le courage de s'attaquer de peur de passer pour raciste et xénophobe...Les Suisses voient ce qui se passe en France, les émeutes dès qu'un accident survient impliquant des jeunes issus de l'immigration, les casseurs qui profitent de la moindre manifestations pour vandaliser ou lyncher le passant qui passe, les débats sans fin sur le voile et sur l'opportunité de l'interdire ou pas, et aujourd'hui ce débat stérile et imbécile sur l'identité française....

Evidemment que le vote suisse va plus loin que la simple construction de minarets, il faudrait être naïf pour penser le contraire....c'est la peur qui les motive, qu'elle soit légitime ou non.....

Sauf que la délinquance n'a rien a voir avec l4slam bien au contraire. :blush:

C'est un amalgame qui arrange bien les nationalistes et autres racistes de tous poils pour trouver des boucs émissaires a leusr propres échecs politiques.

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Membre, 41ans Posté(e)
flo3183 Membre 2 420 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Le probléme des religions et particulieremnt celui de l'Islam est d'étre anachronique on ne peux imposer au 21ieme siecle les mêmes précepte que il y a 11 siecles.
Content que tu le reconnaisses!

Et il faut maintenant mettre en parallèle le problème d'aujourd'hui posé par les droits de l'homme:

"Les pays doivent-ils s'adapter à l'Islam, ou vice versa?"

Et quand on mélange les deux, ça donne:

"Voulez-vous évoluer, ou non?" :blush:

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Membre, 48ans Posté(e)
stephane200 Membre 358 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)
Evidemment que le vote suisse va plus loin que la simple construction de minarets
Peut-être parceque ces minarets constituent une provocation xénophobe contre les non-musulmans, étant donné qu'ils sont dédié à allah et à son idéologie ?
Il faut cesser de tourner autour du pot, si la peur s'installe en Occident envers les musulmans, c'est à cause de la délinquance et de la déliquescence des banlieues devenues zones de non-droit
A cause aussi du contenu de cette religion.

------------------------------

Sauf que la délinquance n'a rien a voir avec l4slam bien au contraire.
Les textes islamiques n'incitent pas au respect des mécréants, ni de leur lois.

------------------------------

Ah parce qu'il ne faut pas du temps pour que certains musulmans aient compris qu'ils ont une lecture rétrograde des versets coraniques ? Tu pratiques le double discours.
Non, je pratique l'opinion différente de la tienne. Je ne dis pas que les USA avaient une lecture rétrograde des droits de l'homme, je dis qu'ils refusaient de les respecter.

Pour les musulmans, ce n'est pas une histoire de lecture rétrograde, le problème viens de ce qui est écrit de façon explicite.

Les USA ont discuté avec les russes pour annihiler le communisme peut être ?
Oui, propagande, subversion, guerre psychologique, manipulation d'opinion, etc... Un exemple: si l'allemagne était le pays le plus riche d'Europe pendant la guerre froide, c'était pour organiser une subversion en RDA, et donc commencer à ébranler le bloc communiste. La RDA était facilement attaquable car ils parlaient la même langue que la RFA et avaient accès aux ondes télévisées de RFA, que le gouvernement de RDA essayait de brouiller.
Une guerre froide qui a fait coulé du sang.
La guerre froide a parfois besoin d'un soutient par des actions militaires ciblées.
La France a bien envoyé des soldats en Afghanistan,non ? Ils tuent bien des civils en dommages collatéraux,non ? Les Etats du monde ont bien un Ministère de la Défense avec une armée,la plupart du temps suréquipée,c'est bien pour faire la guerre à leur opposant,non ? [...] Les exemples sont nombreux,les polythéistes ou athées ont leur lot de guerres intentées aux monothéistes.
La France n'applique pas pleinement les droits de l'homme, et quand on se défend contre un ennemi, il y a parfois des retombées non-désirées sur des civils. Même les médecins tuent des gens en faisant des erreurs, mais on ne peut pas dire qu'ils sont pour autant des ennemis des droits de l'homme.
Ah parce que toi,tu sors pas les versets de leur contexte peut être
Non, j'ai au contraire précisé le contexte de ta citation des 10 commandements, car la Torah prévoit des exceptions au commandement que tu as cité.
Donc pourquoi les religions iront te dire que tu peux défendre ta religion sans tuer quand ton opposant cherche à t'exterminer ?
Ce ne sont pas les religions qui le disent, mais des gens qui se prétendent religieux, ils vont pas te dire l'inverse, difficile de faire des adeptes et d'encourager aux dons d'argent avec un discours extrémiste.
Donc,je t'invite à faire une étude théologique approfondie avant de venir copier/coller des versets que tu ne maitrises pas pour en sortir les conclusions tordues.
C'est moi qui t'invite à le faire car tu avais sortit le verset des 10 commandement de son contexte, heureusement que j'étais là pour te reprendre, sinon ton discours erroné aurait peut-être convaincu certaines personnes. Modifié par stephane200
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Membre, 50ans Posté(e)
ixtab Membre 1 162 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
Sauf que la délinquance n'a rien a voir avec l4slam bien au contraire. :blush:

C'est un amalgame qui arrange bien les nationalistes et autres racistes de tous poils pour trouver des boucs émissaires a leusr propres échecs politiques.

Et le jihad, c'est quoi, une petite promenade de santé? Une religion qui prône le meurtre de celui qui ne croit pas en Allah, n'est-ce pas une religion de délinquance?

Quand à l'amalgame dont tu parles, certes, les délinquants cagoulés que l'on voit casser et vandaliser à la moindre occasion sont aussi musulmans que je suis Marie Stuart, cela dit ils se revendiquent de l'appartenance à cette religion par simple provocation, juste pour défier la population de ce pays, de la même façon que ces femmes voilées qui s'exhibent fièrement drapées de noir des pieds à la tête pour se démarquer des autres femmes.....

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Membre, 38ans Posté(e)
gannher Membre 895 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je ne peux qu'approuver le post de Ixtab.

Les Renseignements Généraux avait même émis une mise en garde contre les thèses islamistes au sein de la deuxième génération d'immigrés, une « influence grandissante, indiscutable depuis environ un an_ », précisait le rapport qui n'excluait pas une dérive terroriste de certains groupes issus de cette mouvance.

Je vous conseille la lecture de cet article très bien fait:

http://www.grands-reporters.com/Banlieues-...-islamiste.html

Malheureusement, force est de constater que la religion islamique est la plus violente par rapport aux autres. Même si je n'aime pas les autres religions non plus, on ne retrouve pas ça pour les cathos/chrétiens ou pour le judaïsme (ou alors dans des proportions bien moins violentes).

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
(1) La forme autoritaire et absolue du référendum empêche fortement de surmonter cette absurdité qui demande de choisir un camp, alors qu'on peut aussi être pour les deux ou aucun :

(2) -on n'a pas le droit d'ajouter de choix, de reformuler la question...

(3) -ni de remettre en cause la pertinence du vote (le référendum n'appelle pas de débat sur son propre avis, qui peut être faussé... par une question mal posée, justement whistling1.gif ).

(4) -le référendum entraîne l'acte législatif, sans vraiment de véto.

Je souhaite répondre à ces 4 points que j'ai numérotés, car certaines contre-vérités ont été énoncés.

Il faut raison garder et regarder les faits tels qu'ils sont, et non pas inventer des faits imaginaires pour critiquer le référendum.

(4) Faux : il y a, avant le référendum, une possibilité de veto. Cette réforme a passé le veto, et a donc été soumise à la population.

Ce système de véto me semble sain : il empêche les propositions qui ne pourraient pas être intégrés dans les lois/la constitution suisse. Et ce veto se fait avant le référendum : il serait en effet absurde de demander aux gens de se déplacer, de dépenser des sous pour rien.

(2) Re-Faux : Il est possible de proposer d'autres choses, via le référendum d'initiative populaire. C'est d'ailleurs ce qu'à fait l'UDC : elle n'était pas satisfaites des choix proposés, et elle a rajouté un choix, choix sur lequel les Suisses se sont prononcés favorablement par référendum.

(1) Re Re-Faux : On ne peut pas être dans "les deux" camps : on ne peut pas vouloir et ne pas vouloir ce changement de constitution.

A la limite, on peux ne rien vouloir, mais on sera bien obligé de trancher entre les deux : soit cette proposition sera acceptée, soit elle sera refusée. Il n'y a aucune autre possibilité.

(3) C'est gratuit et de mauvaise fois

Au final, j'ai la très nette impression que c'est le principe même du référendum d'initiative populaire que tu remets en cause.

C'est pourtant l'un des meilleurs systèmes de démocratie directe.

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Membre, Posté(e)
Lynchcore Membre 51 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
C'est moi qui t'invite à le faire car tu avais sortit le verset des 10 commandement de son contexte, heureusement que j'étais là pour te reprendre, sinon ton discours erroné aurait peut-être convaincu certaines personnes.

Encore une beau tas d'âneries et de contradictions. Les droits de l'Homme ne sont pas respectés,parce que les versets coraniques le sont peut être ? Deux poids,deux mesures. Des excuses systématiques pour la pratique néfaste des Etats laiques,et une condamnation aveugle des pratiques de certains religieux.

Pathétique.

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Membre, 40ans Posté(e)
zouhair1983 Membre 292 messages
Forumeur activiste‚ 40ans‚
Posté(e)

Je pense que ce vote est illégitime parceque personne n'a droit de se prononcer sur les droit d'autruit, c'est comme voter pour interdire la liberté d'exprssion.

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Membre, Posté(e)
far truth Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un acte administratif ne peut arreter l'Islam ni en Europe ni dans le monde.

La religion chretienne a été abandonnée a cause de son ambiguité et ses doctrines paienne (trinite ... redomption..etc)

L'européen retrouve la spiritualité aprés des decennies d'errance dans la laicité ou l'athéisme

Pour celui qui étudie l'Islam il est naturel qu'il y trouve les reponses qu'il n'a jamais pu imaginer.

Exemple : le divorce interdit par l'eglise est toleré en Islam (L'eglise l'interdit)

L'européen en général posséde plus d'une maitresse alors que le musulman agit dans la légalité pour celui qui desire autre que sa femme initiale (polygamie)

Le système bancaire occidental basé sur l'intéret a succombe en une crise internationale alors que le système bancaire musulman basé sur l'association au profit et a la perte a résisté.

L'Islam prône l'unicité de Dieu, la raison aussi. Le christianisme est fondé sur la trinité qui n'est pas accepté, car sogrenue et incomprehensible.

L'islam a donné des civilisations de tolérance (Andalousie entre autre)

L'islam est attaqué de tout bord , avez vous une idée sur la raison ? pouvez vous en trouver une ?

certains diront a cause de la violence....faux, la violence est une réaction au colonialisme et aux guerres imposées aux musulmans.

Le phénomène Ben Ladin est une conséquence a l'injustice faite au peuple de Palestine.

Dans ce contexte global le paradoxe est que l'Europe choisit de plus en plus l'Islam et ce ne seront jamais des decréts administratifs qui l'arréteront.

Un musulman convincu peut pratiquer son Isalm avec minaret ou sans .

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Membre, 41ans Posté(e)
flo3183 Membre 2 420 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
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L'européen en général posséde plus d'une maitresse alors que le musulman agit dans la légalité pour celui qui desire autre que sa femme initiale (polygamie)

:blush:

C'est surtout que la question posé ne rime a rien.

Bah ouais hein... Les gens ne devraient pas avoir le choix... C'est ça ta démocratie?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
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Un acte administratif ne peut arreter l'Islam ni en Europe ni dans le monde.

La religion chretienne a été abandonnée a cause de son ambiguité et ses doctrines paienne (trinite ... redomption..etc)

L'européen retrouve la spiritualité aprés des decennies d'errance dans la laicité ou l'athéisme

Pour celui qui étudie l'Islam il est naturel qu'il y trouve les reponses qu'il n'a jamais pu imaginer.

Exemple : le divorce interdit par l'eglise est toleré en Islam (L'eglise l'interdit)

L'européen en général posséde plus d'une maitresse alors que le musulman agit dans la légalité pour celui qui desire autre que sa femme initiale (polygamie)

Le système bancaire occidental basé sur l'intéret a succombe en une crise internationale alors que le système bancaire musulman basé sur l'association au profit et a la perte a résisté.

L'Islam prône l'unicité de Dieu, la raison aussi. Le christianisme est fondé sur la trinité qui n'est pas accepté, car sogrenue et incomprehensible.

L'islam a donné des civilisations de tolérance (Andalousie entre autre)

L'islam est attaqué de tout bord , avez vous une idée sur la raison ? pouvez vous en trouver une ?

certains diront a cause de la violence....faux, la violence est une réaction au colonialisme et aux guerres imposées aux musulmans.

Le phénomène Ben Ladin est une conséquence a l'injustice faite au peuple de Palestine.

Dans ce contexte global le paradoxe est que l'Europe choisit de plus en plus l'Islam et ce ne seront jamais des decréts administratifs qui l'arréteront.

Un musulman convincu peut pratiquer son Isalm avec minaret ou sans .

+1.

:blush:

Bah ouais hein... Les gens ne devraient pas avoir le choix... C'est ça ta démocratie?

Non la démocratie est de poser un question avec un débat et des explications et non pas de la propagande raciste pour seul argument.

Modifié par transporteur
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Membre, 40ans Posté(e)
cheuwing Membre 16 414 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
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Un acte administratif ne peut arreter l'Islam ni en Europe ni dans le monde.

La religion chretienne a été abandonnée a cause de son ambiguité et ses doctrines paienne (trinite ... redomption..etc)

faux elle continue a augmenter (afrique, amerique du sud) et l islam aussi contient des doctrines paiennes

L'européen retrouve la spiritualité aprés des decennies d'errance dans la laicité ou l'athéisme

faux, tu peux etre laic et etre croyant, de plus il n y a pas que la spiritualite musulmane, il y aussi par exemple celle bouddhiste

Pour celui qui étudie l'Islam il est naturel qu'il y trouve les reponses qu'il n'a jamais pu imaginer.

Exemple : le divorce interdit par l'eglise est toleré en Islam (L'eglise l'interdit)

L'européen en général posséde plus d'une maitresse alors que le musulman agit dans la légalité pour celui qui desire autre que sa femme initiale (polygamie)

On voit ta vision sur la condition de la femme, et elles n ont pas droit a avoir plusieurs maris dans l islam ?

de plus une musulmane ne peut pas divorcer sans le consentement de son mari ou alors pour des cas tres precis et apres avis d un ordre religieux, alors que lui il peut faire comme bon lui semble

Le système bancaire occidental basé sur l'intéret a succombe en une crise internationale alors que le système bancaire musulman basé sur l'association au profit et a la perte a résisté.

c est sur avec l infime pourcentage de ses actifs dans la finance mondiale qu il n a rien eu, mais faudra que tu m explique alors pourquoi des pays musulmans sont aussi touches par la crise

L'Islam prône l'unicité de Dieu, la raison aussi. Le christianisme est fondé sur la trinité qui n'est pas accepté, car sogrenue et incomprehensible.

faux, chez les protestants il n y a pas cette histoire de trinite, revise un peu la religion adverse avant d essayer de s attaquer a elle

L'islam a donné des civilisations de tolérance (Andalousie entre autre)

Ouais mais recemment on arrive pas a revoir ca, c est le passe

L'islam est attaqué de tout bord , avez vous une idée sur la raison ? pouvez vous en trouver une ?

certains diront a cause de la violence....faux, la violence est une réaction au colonialisme et aux guerres imposées aux musulmans.

Pour moi, l islam est un ennemi cree en parti par les etats unis, visee geostrategique, mais le colonialisme n a plus de raison de citer. A part l algerie qui en parle, des civilisations comme l iran ou l egypte ne font plus trait a ca

La guerre iran irak a ete imposee aux musulmans ? les confrontations talibans etat pakistanais ? les confrontations inter somaliennes ? et l arabie saoudie le fidele allie des etats unis qu en est il ?

Le phénomène Ben Ladin est une conséquence a l'injustice faite au peuple de Palestine.

euh ouais alors celle ci elle est un peu grosse a avaler car il ne s en ai jamais pris a israel

Dans ce contexte global le paradoxe est que l'Europe choisit de plus en plus l'Islam et ce ne seront jamais des decréts administratifs qui l'arréteront.

C est pas l europe qui choisit l islam, la majorite des gens en europe le sont car leurs parents le sont, c est plus un heritage, et l europe ou la plupart des pays sont ouvert et reconnaissant la liberte de culte essaient de favoriser les lieux pour les fideles, ils ont un respect du citoyen en tant qu etat souverain

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