preuve de l'existence de Dieu

J'introduirai cet article par une citation de Marcus Ciceron ¿ L'existence de Dieu est si claire que je me demande si celui qui la nie n'a pas perdu la raison¿. A l'heure actuel, avec les évènements qui bouleversent notre monde, je me demande : comment peut-on douter de l'existence de Dieu ?

Commençons par le commencement : l'évolution ? Charles Darwin, à la fin de sa vie, a dit : ¿La supposition que l'¿il ait été formé par l'évolution me semble au plus haut point absurde¿.

Dieu a créé l'univers, ses êtres si harmonieux. Isaac Newton, un des plus grands physiciens connu dans ce monde, nous a dit ¿ La merveilleuse constitution de l'univers avec son harmonie incomparable, n'a pu se faire que selon les plans d'un étre omniscient et Tout-Puissant. Cela demeure ma plus haute et intime conviction¿.

Pourquoi ces guerres et cette misère ? Dieu a laissé à l'homme le libre choix. L'homme a clairement fait le choix d'ignorer, et bien pire, de rejeter Dieu de sa vie, de sa famille, de sa société. Voici une petite anecdote :Un homme entra dans un salon pour se faire coiffé. Le coiffeur était chrétien, mais ne savait comment engager la conversation pour lui témoigner de Jésus. Puis, le client dit : - Vous croyez en Dieu ? Le coiffeur, tout exité, lui parla de Dieu, à la fin de son témoignage, le client lui dit : - Vous savez, je ne crois pas que Dieu existe, il y a trop de guerres, de pauvreté, de misère. Le coiffeur ne savant que répondre, finit son travail sans dire un mot. Au moment de partir, le coiffeur qui regardait au dehors dit au client : - Vous savez, je crois que les coiffeurs n'existent pas. Le client, interloqué, choqué le regarda perplexe. Le chrétien poursuivit ¿ il y a trop de personnes mal coiffés, barbus, aux cheveux longs, sales, regardez. Je ne crois pas que les coiffeurs existent.¿

par le raisonnement à fortiori tu peux démontrer l'existence de Dieu,donc la raison admet l'existence de Dieu,et c'est bien la raison saine qui en réalité prends ce qui utile et évite ce qui est nuisible donc on n'a de choix, si on veut honorer cette raison et atteindre le bonheur,que de faire avec la présence de Dieu... De plus la raison rejette la non existence de Dieu donc sa non existence est impossible

<A name=1154605155176_messages>vois ces exemple qui prouvent l'existence de Dieu à fortiori et tu peux trouver énormément d'exemples qui confirment le déjà prouvé par l'a fortiori:

De ce fait, quiconque nie l'Existence de Dieu est un athée comme cet instituteur qui dit un jour que Dieu n'existait pas, et partant [du principe] que ce monde n'avait pas été créé. Profitant de son absence, un de ses élèves à dessiné un âne sur le tableau avec le nom de l'instituteur inscrit dessus. A son retour, il fut accueilli par des éclats de rire. Fou de rage, il chercha à connaître l'auteur, de ce dessin. Sur ce, un élève se leva et dit que le dessin, s'était fait lui-même (c'est-à-dire selon ce que vous prétendez).

Ainsi, cet élève venait de confirmer, à sa façon, ce que tout le monde sait, à savoir que tout acte relève forcément d'un auteur [un créateur]. Par conséquent, il serait impossible d'imaginer l'existence d'écriture sans écrivain, ou de bâtiment sans bâtisseur. En effet; la raison ne peut que rejeter l'idée qu'une encyclopédie puisse être le résultat d'une déflagration survenue dans une imprimerie ou qu'un immeuble, avec toutes ses structures, surgisse subitement de Terre à la suite d'une secousse tellurique. De même, on ne saurait imaginer un bateau lourdement chargé, cheminant droit sur une mer agitée, avec des vents portants et tourbillonnants; sans l'aide d'un bon et vaillant capitaine. Que dire alors de cet Univers qui évolue dans une organisation parfaitement cohérente!

http://' target="_blank" rel="nofollow">L'Imam Abou Hanifa (que Dieu l'agrée) menait un combat sans merci à ceux qui ne croyaient qu'à la force du temps, les matérialistes. Un jour qu'il était assis dans sa mosquée, voilà qu'un groupe de ces gens l'entoura avec des sabres dégainés pour l'assassiner.

Il leur dit: "Répondez d'abord à l'une de mes questions puis faites de moi ce que vous voulez". Ils lui demandent: "Quelle est ta question?"

Il répond: "Que diriez-vous de quelqu'un qui vous dit: "J'ai vu un navire lourdement chargé de marchandises et entouré en pleine mer par des vagues déchaînées et des vents de toutes sortes. Ce navire poursuivait pourtant en toute quiétude son chemin à travers les flots sans capitaine pour le diriger, ni pilote pour rectifier sa marche". Est-ce que l'esprit accepte une telle affirmation?

Ils dirent: "c'est une chose inconcevable".

Abou Hanifa leur dit: "gloire et pureté à Dieu ! Si l'esprit n'admet pas qu'un navire avance en toute quiétude dans la mer sans pilote ni capitaine, comment peut-il admettre que ce monde se maintienne sans créateur malgré la diversité de ses états, l'étendue de ses limites et la disparité de ses contrées ?"

Ils fondirent en larme et lui dirent : "Tu as vraiment raison". Ils remirent leurs sabres dans leurs fourreaux et revinrent à Dieu repentants

Raison limitée dans l'espace?:si on me dit que que notre raison est limitée dans l'espace,qu'ailleurs on raisonne différemment,par exemple le faux ici est vrai la-bas... appelons b cet espace Ma réponse à cela est que dans toute ma démonstration j'ai pris ce que la raison saisit et cela a suffit à prouver l'existence de Dieu et qu'on ne peut ignorer sa présence avec la raison saine et que si on suppose que b existe et prouve la non existence de Dieu,et bien cela est faux pour notre raison saine et nous oblige à en sortir donc à aller vers le non raisonnable :ce qui nous nuit (voir réalité de la raison saine),donc la raison saine rejette la démonstration dans b,donc b n'existe pas.

passif? Si on me dit :vous dites que tout ce qui est bien ficelé a un créateur alors qui a fait ce dieu si

bien ficelé?ma réponse est que pour votre démonstration vous avez utilisé le temps au passif: »ficelé » et non actif: »ficelant »,qu'en disant cela vous avez supposé que Dieu subit ,qu'il est ficelé ,qui vous dit qu'il subit et est alors ficelé?par contre l'oeil et la raison voient que les choses autour de nous sont faites.

j'me demande où est ce que tu vois une preuve là dedans ... :blush:

Des indices, éventuellement... mais pas une preuve. Tout est question d'interprétation.

Pour moi, il n'y a pas de preuve de l'existence de Dieu. S'il y en avait une, ce serait incompatible avec notre liberté de croire ou de ne pas croire...

Bah c'est surtout que si y'avait une preuve, on serait déjà au courant je pense :blush:

Pour moi, comme le disait j'sais plus qui, une religion, c'est juste une secte qui a mieux réussi que les autres ...

Merci ledbahm , c'est super !

Penser c'est croire... croire c'est penser... Avez-vous la liberté de penser ou non dites-moi... avez-vous la liberté de disposer ou non de votre libre-arbitre... d'arrêter votre pensée...

On choisit ce en quoi l'on croit, mais on ne choisit pas de croire ou non...

Ouvrez-les yeux et regardez autour de vous... fermez les yeux et regardez à l'intérieur... si vous ne voyez pas Dieu en quelquepart de votre vie alors c'est que vous êtes de mauvaise foi... que vous croyez qu'il ne faut pas croire... que vous savez que vous ne savez rien... ce sont des non-sens et rien de plus, et ce ne serait pas que tout ceci n'aurait pas de sens... le non-sens a du sens, mais pas ce qu'il qualifie...

Quand on ne cherche pas alors il y a peu de chances de trouver... à moins de trouver sur sa route ce qu'on ne cherche pas... et encore faut-il reconnaitre ce que c'est.

:blush:

Salut le génie,

Tu as écrit : "si vous ne voyez pas Dieu en quelquepart de votre vie alors c'est que vous êtes de mauvaise foi"

Alors tout s'explique. Si on ne croit pas en Dieu c'est qu'on est bouché à l'emri.

Tu ajoutes : "Quand on ne cherche pas alors il y a peu de chances de trouver... "

C'est sûr. La palisse n'aurait pas dit mieux. Mais si on n'a pas trouvé ça ne veut pas forcément dire qu'on n'a pas cherché. Tu comprends la différence ?

J'écris ça parce que moi je suis un apostat. J'y ai cru, j'ai douté, je l'ai cherché et je ne l'ai pas trouvé.

C'est que t'es pas encore mort, sinon c'est sûr tu l'aurais trouvé le coiffeur du bateau en pilote automatique décrit plus haut, même qu'il t'aurait rasé gratis.

Ce topic ne prouve pas l'existence de Dieu, il démontre juste que l'avis de quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, ou plutôt qui déclare que Dieu n'existe pas ne vaudra jamais plus que l'avis d'un opposant à cette idée, à savoir que Dieu existe.

Des indices, éventuellement... mais pas une preuve. Tout est question d'interprétation.

Pour moi, il n'y a pas de preuve de l'existence de Dieu. S'il y en avait une, ce serait incompatible avec notre liberté de croire ou de ne pas croire...

+1, pas mieux.

Et quel était ce Dieu que vous cherchiez mon cher Stephh... pour que vous ne l'ayiez pas trouvé malgré vos efforts... était-il trop compliqué pour que vous vous en fassiez une image... serait-ce la raison pour laquelle vous ne trouviez pas, simplement parceque vous ne saviez pas vraiment qui ou quoi chercher... peut-être était-il sur votre route et que vous ne l'avez tout simplement pas reconnu...

Commencez par savoir qui vous seriez... vous verrez que c'est un bon pas de fait... ensuite vous pourrez avoir une meilleur idée de ce à quoi ressemblerait Dieu...

Mais dites-moi... à quoi ressemble-t-il ce Dieu que vous ne trouvez pas... je vous aiderai à le trouver de mon côté de la mer si vous le voulez... mais je dois savoir ce que je chercherais pour vous ... alors, dites moi... :blush:

Bonjour Génie,

Je vous remercie de chercher Dieu pour moi.

Je cherchais Dieu, celui qui sait tout et voit tout, celui qui nous veux du bien, celui qui est juste. Et je n'ai trouvé que superstitions, dieu vengeur et cruel, dieu qui veut qu'on l'adore . Un petit dieu quoi avec tous nos défauts, un dieu de circonstances qui arrange les uns et les autres au gré de l'histoire.

J'ai rencontré quasiment tous les groupes religieux monothéistes. Les protestants, les cathos, les temoins de jéhova, les mormons, les musulmans . Du coup j'ai chez moi une bible, un coran, le livre de mormon, les évangiles, et même des choses un peu folklo (sauf pour les croyants) comme les âmes du purgatoire ou St Thérèse et un dvd sur les miracles du coran.

Je n'ai pas vu Dieu dans tout cela. Juste des dogmes et des rites un peu bizzares, des appels au meurtre et à la clémence. Si Dieu voulait qu'on le trouve il ne ferait autant de chichis. Est-ce par vice qu'il complique tout ou est-ce parce qu'il n'existe pas tout simplement ? Et comme finalement on a souvent la religion de ses parents où est le mérite d'être croyant ?

Croire en soi est un sentiment divin mon cher Stephh... et vous semblez en profiter. Si vous pensez être un enfant de Dieu alors regardez-le comme un père pour qui ses enfants méritent une liberté qu'il ne voudrait pas imposer ou orienter... celle d'être unique et différent...

Un père ne désire qu'une chose vous savez... que ses enfants le dépassent, fassent mieux que lui encore... deviennent plus grand et mieux que lui...

Un conseil mon ami... si vous ne trouvez pas Dieu dehors, dans ce qu'il y a sous vos yeux... alors fermez-les et cherchez à l'intérieur, dans ce qui peuple ce regard qui est le vôtre... peut-être comprendrez-vous mieux ainsi ses intentions et sa réalité... :blush:

D`accord avec toi le Génie !

Dieu ne se trouve pas à travers nos yeux de chair, à travers de ce que l`ont voit, mais bien à l`intérieur de nous même, dans notre coeur.

Me souvenir de mon futur m'en rapproche, la preuve attendra que j'y retourne puisque je le suis.

En supposant l'existence de dieu (je suis athée, ce n'est qu'une hypothèse pour moi)

il me vient quelques remarques ...

Quelle est la finalité de la création ? des âmes ? ça sert a quoi ?

L'univers est immense. Soit Dieu l'a laissé tout vide en ne créant qu'un monde, ce qui me

semble tordu, et je ne vois pas pourquoi Dieu échapperait a la logique, après tout.

Ou alors, il est rempli d'autre "créations" et nous ne sommes qu'une petite part sans plus

de signification qu'une autre.

Et puis, pourquoi Dieu serait il bon et bienveillant ? Si il a choisit de ne pas se réveler pour

preserver notre liberté, on peut tout aussi bien penser que le bien et le mal, la loi et l'anarchie

etc sont équivalents a ses yeux.

Bref, le dieu tel qu'il est décrit par les religions me semble bien peu crédible.

A la fameuse preuve de l'existence de dieu.

En 2000 ans, aucun homme politique, scientifique, philosophe, religieux etc n'a réussi à prouver ou non l'existence de dieu.

Mais toi, ô Grand Ledbahm tu nous permet de sortir de cette éternelle question. Gloire à toi et merci de partager avec nous autres, pauvres mortels, tes connaissances si véridiques et indiscutablement vraies.

Jusqu'à preuve du contraire il n'y pas plus de dieu que de carembars sur Mars.

La foi est un phénomène individuel qui n'engage que celui qui l'a. Tant mieux pour eux si cette foi les aide et ce n'est pas moi qui les en empècherait de la professer.

Néanmoins, je persiste à dire qu'il n'y a pas à prouver l'inexistence de quoi que ce soit. Ca n'existe pas, point. Aucune croyance dans ce fait...

Aucun faits, aucune rencontre du troisième type ne peut permettre d'ebaucher ne serait-ce que le début du commencement d'une hypothèse concernant l'existence d'un être éthéré supérieur

Petite question, version oeuf et poule : Qui a créé Dieu (selon l'élève qui a déssiné l'âne) ?

Pourquoi l'Homme cherche t'il un être superieur ?

Pour se rassurer d'une part que ce n'est pas sa faute si sa vie est pourris OU si le monde l'est.

D'autre part prendre en compte l'existence de dieu est le chemin le plus facile, mais cela ferme l'une des raisons pour laquelle on existe : chercher pourquoi on existe et à quoi on sert.

C'est paradoxal mais d'un certain point de vue ce sont des vérités fondamentales, l'Homme cherche des repères et parfois choisit la facilité.

"Dieu l'a voulut", "dieu te pardonne", ces phrases toutes faîtes prononcé lors d'un évenement tragique ou d'une erreur commis par un individus, montre bien le choix de ne pas porter le fardeau de ses erreurs.

C'est pour les même raisons que je comprend les gens qui croient fermement en dieu. Parfois on porte un fardeau si lourd que chercher la vérité soit même est relativement difficile.