la Chine a éxécuté 9 personnes pour participation aux émeutes

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !!! Alors puisque pour toi débattre c'est uniquement critiquer en déblatérant des faits et des idées sans aucune source aucune je te répond encore et toujours que tu as choisi un parti et un capm indéfendable les droits de l'homme que je défend sont des valeurs absolues et universelles auxquelles visiblement tu es insensible ce qui es l'apanage des dictateurs !!

Oui, il n'y avait pas de débat. On ne répond pas à des arguments précis (exemples historiques, journalistiques, qui abondent de mon côté) Mais quelle mauvaise foi, que de mensonges !!MAIS Où SONT TES SOURCES !!!??? Un argument se doit d'être sourcé, sa véracité se doit d'être vérifiable ce qui n'est jamais le cas de tes tirades sur l'Histoires et de tes critiques sans preuves de la presse occidentale!!! par des notions plus ou moins subjectives (de la démocratie à la nécessité de faire disparaître des points culturels) qui sont autant de réponses toutes faites, pour un sujet ou un autre aléatoirement. La démocratie une notion subjective !!!!???? JAMAIS je n'ai tenu en aucun cas un discours qui suggérait la moindre disparition d'éléments d'une culture !!!!! La démocratie n'est pas l'ennemi de la culture au contraire, c'est dans la libeerté d'expression que s'épanoui l'art! Il n'y avait pas débat, et je trouve que c'est de ta faute ! Tu n'es décidément qu'un menteur et un manipulateur, j'ai honte et je frémis d'horreur rien qu'a l'idée de penser que bientôt peut-être tu seras en mesure de transmettre à des élèves ta vision idéologiquement déformé de l'histoire et du monde !!!

Surtout, toi qui me qualifie d'orgueilleux, que dire du pédantisme de celui qui se croit investi d'une autorité quelconque, et qui de facto s'autorise à clôturer le débat quand ça lui chante (après sa mièvre diatribe habituelle) ? Ce n'est pas du pédantisme mais une mesure salutaire pour en revenir le réel sujet de ce topic que tu prenait en otage pour t'en faire une tribune , un labo diabolique à tes idées nauséabondes ! La peine de mort est une pratique archaïque que seuls les dictatures, les sociétés violentes( référence aux USA qui commence à se soigner de ce mal...), et les anti-démocrates comme toi soutiennent !!!

Que ce soit en France ou ailleurs, remet les pieds sur terre ; la foule t'en supplie ! Nulle part dans ce sujet quelqu'un d'autre que toi a émis un tel "avis", c'est ton aveuglement à défendre l'indéfendable qui a déformé ton cerveau au point de ne pas reconnaitre que tu es le seul à souhaiter mon "aterrissage" et je te rappelle que j'ai les pieds sur terre celle de la démocratie et des droits de l'homme ils sont poser sur une terre meuble et agréable au toucher qu'on appelle France et que malgré ses défauts qui se corrige dans sa longue marche vers plus d'humanité, j'aime par dessus tout parce que la tolérance dont elle fait preuve à l'égard d'autrui s'arrête là où commence la dictature et la barbarie...

PS : en tout cas, merci pour ton discours, plein d'humours, grâce auquel j'ai passé de bons moments pliés en deux Encore une fois te permettre comme ça de rire sur un sujet aussi sérieux que l'execution d'innocents est indécent, ignoble ,immonde et parfaitement abjecte tu n'es qu'un sinistre dictateur de la pensée et l'humanité a honte de te compter parmi ses fils, et par conséquent j'ai honte de te compter parmi mes frères humains....

La Chine est une dictature sanglante depuis 60ans,elle opprime son peuple y compris en lui faisant croire qu'il est heureux par une censure de la presse et de la liberté d'expression,mais au sein de son peuple de nombreux citoyens chinois ne sont plus dupe et aspire à la démocratie ce qu'ils payent pour l'instant au prix fort mais plus ils sont montrer du doigts par le pouvoir central plus leurs concitoyens s'éveillent à leur sort et commencent à se poser des questions sur leur propre sort.

Car la notion de liberté est inscrite dans la nature humaine et le produit de cette nature est la culture éclairée qui a menée à l'invention de la notion unviverselle de Démocratie qui elle même a conduit à la rédaction de la déclaration universelle des droits de l'Homme, ainsi nos amis chinois qui entre en dissidence ( terme trop souvent employé de manière péjorative alors que sa définition est limpide:"Action ou état d'une personne ou d'un groupe de personnes qui ne reconnaît plus l'autorité politique à laquelle il se soumettait jusqu'alors." ) y adhère naturellement car ce sont des hommes et des femmes dignes et instruits( malgré la censure...) et notre devoir à nous les démocrates qui bénéficiont chaque jour, sans le savoir et sans avoir à se poser la question, des bienfaits des droits de l'homme et de la démocratie, notre devoir donc est de les soutenir jusqu'à ce que justice soit rendue à l'humanité à travers la liberation de nos frères et soeurs chinois du joug de l'infame dictature pseudo-communiste qui les opprime depuis trop longtemps, ceux qui ne sont pas d'accord avec celà ne sont pas des démocrates !

@ Long Nao,si tu éprouve encore l'envie de deverser ton fiel sur moi libre à toi mais ne le fais plus dans ce topic car tu ne fais pas avancer le débat, la question n'est pas de savoir si tu as le meilleur point de vue que les autres sur ce sujet mais bel et bien de déplorer le sort de ces innocents je te rappelle le post originel de Akhenaton73: "8 Ouigour et un han éxécutés pour leurs participation aux émeutes de la province XINJIANG.

:blush: "

Le était bien il me semble un appel à partager sa réprobation d'une telle execution et non pas à douter de nos intentions ou même des faits eux-mêmes .

D'ailleur les faits sont avérés et sourcés par moi comme par d'autres dans ce topic si tu les contestes prouves-le sources vérifiables et fiables à l'appui sinon abstiens toi de tout commentaire méprisant, passes ton chemin et cesses de prendre en otage tes interlocuteurs !!!

POINT FINAL .

Et puis, comme tu parles de démocratie, je pensais qu'un des principes énoncé était le suivant : chaque peuple a le droit de disposer de lui-même. Je ne suis pas spécialiste de droit, mais ce principe n'encourage guère l'ingérence. Révise tes classiques !

La méthode historique n'a rien à voir avec un quelconque principe démocratique. L'exercice historique date au moins de Thucydide. Ca tombe bien, c'est en même temps que la démocratie... athénienne. Un peu loin de nos principes actuels... Au contraire, l'histoire est sensée se détacher de toute implication politique. Quand on dit que Mao est méchant, que les paysans chinois sont des êtres reculés dans l'échelle du temps, on ne fait pas de l'histoire. Et pourtant, c'est le genre de commentaires que l'on retrouve dans le livre paru chez Fayard en 1989.

il faut faire la différence entre la démocratie et le suffrage universel. la démocratie dans le sens grecque que tu évoque n'est qu'une partie de ce qu'on appel aujourd'hui une démocratie moderne c'est ce qu'appelle plutôt aujourd'hui les constitutionnaliste un Etat de droit:

un suffrage universel pour élir les représentant du peuple, une séparation des pouvoir:(le plus important dans cette séparation c'est une justice indépendante vis-à-vis de l'exécutif), des institutions de contrôle de l'exécutif notamment un parlement, un conseil constitutionnel, une presse libre.........

et fait partie de cette démocratie moderne, et là tu peux te référer à toutes les cinstitutions des pays démocratiques, le respect des droits de l'homme et du citoyen et des libertés fondamentales . la démocratie dans le sens historique a bien évolué depuis les grecques, heuresement.

donc ce n'est pas parce qu'une majorité de chinois soutiennent le régime comme tu le prétends qu'on a le doit d'écraser le reste.

en tout cas le gouvernement chinois applique ton raisonnement à la lettre avec les ouïgour et les tibétains.

il faut faire la différence entre la démocratie et le suffrage universel. la démocratie dans le sens grecque que tu évoque n'est qu'une partie de ce qu'on appel aujourd'hui une démocratie moderne c'est ce qu'appelle plutôt aujourd'hui les constitutionnaliste un Etat de droit:

un suffrage universel pour élir les représentant du peuple, une séparation des pouvoir:(le plus important dans cette séparation c'est une justice indépendante vis-à-vis de l'exécutif), des institutions de contrôle de l'exécutif notamment un parlement, un conseil constitutionnel, une presse libre.........

et fait partie de cette démocratie moderne, et là tu peux te référer à toutes les cinstitutions des pays démocratiques, le respect des droits de l'homme et du citoyen et des libertés fondamentales . la démocratie dans le sens historique a bien évolué depuis les grecques, heuresement.

donc ce n'est pas parce qu'une majorité de chinois soutiennent le régime comme tu le prétends qu'on a le doit d'écraser le reste.

en tout cas le gouvernement chinois applique ton raisonnement à la lettre avec les ouïgour et les tibétains.

+1 !

en tout cas le gouvernement chinois applique ton raisonnement à la lettre avec les ouïgour et les tibétains.

Euh... tu peux me le rappeler, mon raisonnement ? Tu sais, me citer. Parce que je ne me rappelle pas. D'autant que, comme je l'ai dit, les Ouigours sont loin de se laisser faire (les études d'historiens américains s'y intéresse depuis les années 1990). Malheureusement, pour Enzo, je ne peux pas donner des liens

Mais bon, comme tu ne jures que par les sites internet, si je te donne le numéro d'un journal ou le titre d'un livre, ce n'est as une source...

Enzo37, je n'ai rien dit du tout sur ta façon de penser, je ne l'ai pas jugé, même si ce fut très difficile. J'aurais quand même aimé que tu envisages l'existence d'autres méthodes de réflexon.

Tu as ta façon de réagir, d'envisager les évènements...

Moi, je suis (futur) historien, ma vocation m'empêche de juger les évènements, c'est à dire qu'un tel est mal, qu'un autre est bien. Selon moi, cette façon de penser permet de ne rien laisser de côté. Respecte ça, et on reparlera !

Oui, je ne peux mettre de lien sur les articles que je lis pour ma connaissance de l'histoire contemporaine chinoise, parce qu'ils proviennent d'une base de donnée, Jstor, payante (en l'occurence, par une bibliothèque universitaire). Je ne peux pas faire une utilisation publique de son contenu.

La Chine est une dictature sanglante depuis 60ans,elle opprime son peuple y compris en lui faisant croire qu'il est heureux par une censure de la presse et de la liberté d'expression,mais au sein de son peuple de nombreux citoyens chinois ne sont plus dupe et aspire à la démocratie ce qu'ils payent pour l'instant au prix fort mais plus ils sont montrer du doigts par le pouvoir central plus leurs concitoyens s'éveillent à leur sort et commencent à se poser des questions sur leur propre sort.

C'est l'analyse la plus démente que j'ai jamais lue... En tout cas, les Chinois qui viennent en France n'en ont pas moins envi de rentrer dans leur pays (tu sais, ce pays où ils sont pourtant opprimés : oh ! les maso !).

Demande à un Chinois ce qu'il pense. C'est facile, par internet.

Peut-être qu'ils dépassent toutes ces généralisations répandues en Europe. La Chine, en général, est quelque chose de plus profond que le "communisme" ou la dictature chinoise.

Euh... tu peux me le rappeler, mon raisonnement ? Tu sais, me citer. Parce que je ne me rappelle pas

dans tous tes post tu n'as jamais condamné ou au moins regretté l'oppression des minorités, tu as même chercher un moment à le justifier en parlant de gugus ou en disant qu'ils étaient pas des enfants de choeur, parce que "bien sûr" tu es étudiant en histoire et un historiens ne peux pas porter de jugement il se contente de relater les faits (l'impartialité de l'historien);

sauf qu'on est pas à l'université ici, et avant d'être historiens ou autre on est des êtres humains.

je vais te dire et je ne crois pas que tu va me contredire on est jamais objectif à 100 % et les historiens les plus imminent malgré leur détachement ne peuvent s'empêche d'avoir une vision négatif ou positif sur les événements qu'ils étudient.

quand tu dis que tu ne peux pas te positionner sur cet évènement parce que tu veux garder une certaine hauteur par rapport aux évennemnts et que tu as une vision plus large, méfie toi: plus on s'éloigne de la terre plus on vois les individus comme des points noirs jusqu'à ce qu'on les voit plus, on ne voit que du bleu.

dans tous tes post tu n'as jamais condamné ou au moins regretté l'oppression des minorités, tu as même chercher un moment à le justifier en parlant de gugus ou en disant qu'ils étaient pas des enfants de choeur, parce que "bien sûr" tu es étudiant en histoire et un historiens ne peux pas porter de jugement il se contente de relater les faits (l'impartialité de l'historien);

sauf qu'on est pas à l'université ici, et avant d'être historiens ou autre on est des êtres humains.

je vais te dire et je ne crois pas que tu va me contredire on est jamais objectif à 100 % et les historiens les plus imminent malgré leur détachement ne peuvent s'empêche d'avoir une vision négatif ou positif sur les événements qu'ils étudient.

quand tu dis que tu ne peux pas te positionner sur cet évènement parce que tu veux garder une certaine hauteur par rapport aux évennemnts et que tu as une vision plus large, méfie toi: plus on s'éloigne de la terre plus on vois les individus comme des points noirs jusqu'à ce qu'on les voit plus, on ne voit que du bleu.

+1 Il y a les êtres humains normaux doués de raisons et d'émotions qui condamnent la peine de mort et la dictature ( en Chine ou ailleur) au nom de leurs valeurs ( morales, laïques, religieuses,démocratiques, républicaines,humanistes,etc....) bref ceux qui ont les pieds sur terre et sont conscient qu'il faut combattre l'injustice; et il y a les historiens ( ou apprentis historiens) qui observent le monde qui les entoure faisant abstraction de leur valeurs et de leurs émotions tel des robots observateurs et qui, s'il prennent trop de recul pour couvrir plus de térritoire avec leurs yeux scruteurs, finiront par s'envoler dans les airs tels des satélites et comme Spot ou GeoEye ils nous fournirons de belles images de la terre vue de l'espace vision robotisée du monde qui n'est pas sans rappelé le formatage des esprits pratiqué en Chine et confirme que celui qui n'a pas les pieds sur terre n'est pas celui que tu crois.

Enfin encore et toujours:

- 1 à Long Nao :blush: car nos amis chinois qui viennent en France en tant que simples touristes ne sont pour une très forte majorité au mieux que les nouveaux riches issus du capitalisme débridé pratiqué en Chine depuis peu ( celui qui prend le plus de pogonon dans l'affaire c'est l'état chinois of course...),

et au pis allez ce sont des cadres du parti communiste chinois ( ou leurs enfants bousiers....) bien sages et bien formatés qui sont récompensés de leur zèle à servir l'état par un petit séjour en France.

"Normal" que les premiers comme les seconds reviennent en Chine sitôt le séjour terminé et les boutiques de luxe dévalisées car sinon les premiers perdraient toute leur nouvelle fortune( au bénéfice du gouvernement of course...) et les seconds perdraient le droit de retourner un jour dans leur pays sans parler des représailles sur leur famille( seconde option qui concerne aussi les néo-riches d'ailleur....)....

Je ne parle même pas de l'immigration clandestine orchestrée en grande majorité par les réseaux mafieux chinois( les fameuses triades chinoises...) de contrebande et de traffic d'êtres humains.....

Ces derniers des immigrants clandestins, aveuglés par les promesses mensongères de leur passeurs, n'ont pas le choix ils restent dans le pays où ont les a envoyer parfois de force ( dans le cas par exemple des réseaux spécialisés dans la prostitution qui pratique souvent l'enlèvement pur et simple de jeunes femmes grace à de faux casting ou autres ruses infames...) car ils sont victimes d'un esclavagisme moderne mais tout aussi abjecte !

- 1 à Long Nao :blush: car nos amis chinois qui viennent en France en tant que simples touristes ne sont pour une très forte majorité au mieux que les nouveaux riches issus du capitalisme débridé pratiqué en Chine depuis peu ( celui qui prend le plus de pogonon dans l'affaire c'est l'état chinois of course...),

et au pis allez ce sont des cadres du parti communiste chinois ( ou leurs enfants bousiers....) bien sages et bien formatés qui sont récompensés de leur zèle à servir l'état par un petit séjour en France.

"Normal" que les premiers comme les seconds reviennent en Chine sitôt le séjour terminé et les boutiques de luxe dévalisées car sinon les premiers perdraient toute leur nouvelle fortune( au bénéfice du gouvernement of course...) et les seconds perdraient le droit de retourner un jour dans leur pays sans parler des représailles sur leur famille( seconde option qui concerne aussi les néo-riches d'ailleur....)....

Je ne parle même pas de l'immigration clandestine orchestrée en grande majorité par les réseaux mafieux chinois( les fameuses triades chinoises...) de contrebande et de traffic d'êtres humains.....

Ces derniers des immigrants clandestins, aveuglés par les promesses mensongères de leur passeurs, n'ont pas le choix ils restent dans le pays où ont les a envoyer parfois de force ( dans le cas par exemple des réseaux spécialisés dans la prostitution qui pratique souvent l'enlèvement pur et simple de jeunes femmes grace à de faux casting ou autres ruses infames...) car ils sont victimes d'un esclavagisme moderne mais tout aussi abjecte !

sources ?

http://www.reseau-asie.com/cgi-bin/prog/pform.cgi?langue=fr&ID_document=2037&TypeListe=showdoc&Mcenter=edito&my_id_societe=1&PRINTMcenter

http://www.infos-du-net.com/forum/261305-5...-humains-hausse

http://www.bancpublic.be/PAGES/144TriadesChinoises3.html

http://chine.blogs.liberation.fr/pekin/2005/01/salaires.html

http://www.levoyageur.net/article-le-touri...veloppe-92.html

:blush:

jamais 9 sans 10 ...

tiens cheuwing a la meme image que celle qui est dans mon profil...

Rencontre avec Rebiya Kadeer, la voix des Ouïgours de Chine

http://www.rue89.com/chinatown/2009/12/10/...de-chine-129263

Bravo Akhenaton73 excellent article, bien que je ne soit pas fan de Rue89, j' y ai découvert Rebiya Kadeer, j'espère que l'on pourra un jour reconnaitre la légitimité de son combat comme on le fait déjà de celui du Dalaï Lama

liberté pour les Ouïgours !!!( brandir ce drapeau au Xinjiang peut entrainé la peine de mort.... :blush: )

Une source pour en savoir plus sur le Xinjiang ( nom officiel chinois de la province Ouïgour..)

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/chine-r...re-Xinjiang.htm

( il s'agit d'un site canadien francophone de recherche en linguistique http://www.tlfq.ulaval.ca/ mais la fiche est plutôt bien faites....)

liberté pour les tibétains !!!

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/chine-r...-auto-Tibet.htm

Egaux à eux-mêmes, les chinois.... qui les empêcheraient ??? personne d'encore né à mon avis.

Bien, je vais encore passer pour faire de la provocation, mais tant pis, quand il y a des énormités que je peux critiquer, j'adore le faire !

Moi, je connais très bien rue89, surtout sa propension notoire à raccourcir les évènements, souvent présentés de façon caricaturale. Mais bon, c'est comme partout dans le monde journalistique : il faut que ça plaise au public (ou inversement, il faut que le public s'y retrouve). Ici, à part sur un point particulier, ils sont fidèles à eux-mêmes. C'est si dure d'ouvrir un livre d'histoire...

rue89 écrit : "soumis, comme tous les pays, à un intense lobbying de Pékin pour ne pas rencontrer d'activistes « séparatistes », "

Premier Mythe de la dictature chinoise sur les consciences politiques occidentales. La France, jusqu'à preuve du contraire et au même titre que les autres pays occidentaux, a une liberté d'action complète en ce qui concerne sa politique extérieure. Malheureusement, on ne peut que spéculer sur les choix des hommes politiques.

Ce qui me gène avec ce mythe, c'est qu'il présente les relations entre la Chine et la France comme unilatérales (de la Chine vers la France, cette dernière étant donc handicapée face à la première). Or, ça marche dans les deux sens. La Chine a autant à perdre que nous dans une coupure des relations. Mais, comme je le répète : les Chinois sont des pro de la com'.

rue89 blablatte : "Depuis les sanglants affrontements entre Ouïgours et Hans (le groupe majoritaire en Chine) à Urumqi, la capitale de la province du Xinjiang, dans l'Ouest de la Chine, en juillet dernier, faisant officiellement 200 morts, Rebiya Kadeer parcourt le monde pour dénoncer « six décennies d'oppression » des Ouïgours sous domination chinoise"

Non. Depuis au moins deux décennies d'affrontements, cependant que les médias ne traitent que des évènements les plus spectaculaires (ce n'est pas cynisme de ma part d'employer le mot spectaculaire : mais c'est vrai que c'est chiant que l'affrontement, la plupart du temps, relève plus de la musique populaire ou de la littérature Uyghur ; qui est-ce que ça intéresse :blush: ?).

En plus, il y a une exagération manifeste : les dix premières années ayant suivi l'arrivé au pouvoir de Mao Zedong ont été très calmes. Les Anciens du Xinjiang s'en souviennent même encore. Alors elle qui a pas l'air jeune, semble souffrir de quelques trou de mémoire... remarquez, pour faire un discour où il ne manque que les violons.

rue89 soliloque : "elle représente un peuple dont la religion est l'islam, pas le bouddhisme, et se heurte donc à la méfiance d'opinions publiques et de gouvernements qui redoutent la montée des intégrismes ou le terrorisme"

C'est plus compliqué que ça. Les Uyghurs n'ont pas attendu la montée (médiatique) des intégrismes et du terrorisme pour faire sauter trois bus à Urumqi en 1997. Pour commémorer la mort de Deng Xiaoping. Voilà le problème quand les médias ne diffusent que les évènements les plus spectaculaires. Parce qu'à part ces évènemnts, bah les Uyghurs sont sages et, comme je l'ai dit, la résistance utilise d'autres moyens tout aussi opératoires, quoiqu'a priori passifs.

rue89 connaît (enfin) l'intelligence : "Rebiya Kadeer n'a pas toujours été perçue comme une « ennemie » par Pékin. Elle a même siégé dans les années 90 dans l'une des chambres du Parlement chinois, le Conseil consultatif du peuple chinois (CPPCC), et a été présentée un temps comme entrepreneur modèle, la femme d'affaires la plus riche de sa province. "

Enfin !! Libération !! Akhenaton va être content : on quitte l'histoire pour l'actualité, je peux donc quitté mon costume d'historien et sauter à pieds joints dans le commentaire !

Quand rue89 écrit que le Dalaï-Lama et cette femme sont dans la même position, je regrette, mais l'amalgame n'est pas pertinent selon moi. Par essence, et de droit, le premier est le chef spirituel du Tibet, et peut donc être amené à le diriger.

L'histoire de cette femme sent un peu mauvais. Son mari se met subitement à critiquer la Chine, en sachant pertinemment que ça va porter préjudice à sa femme (chaque Chinois sait une pareille chose). Même après ça, on remarque qu'ils continuent à correspondre.

Le fait est là : un conquérant, quel qu'il soit, a besoin des élites locales pour contrôler, soumettre les conquis. Les élites locales, puis petit à petit de plus en plus de monde, collaborent avec l'envahisseur (hop ! pied de nez à une sombre période française ben quoi ? Le pic de résistance, c'est pas l'invasion, c'est le STO -Service du Travail Obligatoire), sinon ça marche pas.

Seulement, ce système marche un peu moins bien quand, comme dans le cas Uyghur, ces élites ne sont pas irrémédiablement placées aux plus hautes places.

Donc, l'élite n'est pas contente de dominer ses prochains. Que c'est joli ! C'est pourtant la perspective offerte au début par l'envahisseur...

Cette femme a autrefois collaboré avec les Chinois. Elle semble s'être intégré à eux. Maintenant qu'elle n'y voit plus d'avantages, elle se retourne contre eux et, pour chercher les soutients, et dans la perspective d'un plus long terme, une légitimité à la fois nationale et internationale, elle s'enquit d'une cause pour laquelle on la croira sur parole.

On pourrait dire la même chose de Benazir Bhutto, qui faisait venir les foules à l'extérieur alors que, à l'intérieur d'un édifice monumental, elle donnait un buffet avec foi gras et caviar.

Selon moi, on ne peut pas exclure l'opportunisme. Après tout, elle a tout à gagner : en s'élevant ainsi, en cas d'autonomie ou de liberté pour le Turkestan oriental, il y a de grande chances qu'elle en soit à la tête

Ah, avant que j'oublie, Enzo37, voici ma réponse à ta tirade sur les étudiants chinois, dont le contenu révèle une méconnaissance totale du sujet.

Sache que les systèmes de bourses en Chine sont beaucoup plus performants, selon moi, que l'insultant CROUS (la lie l'espèce humaine) que nous connaissons dans notre contrée. Les sommes allouées sont plus importantes, et plus diverses ; elles portent autant sur le billet d'avion que sur les frais de scolarité. En France, pour avoir une somme convenable, il faut, à la base, être étudiant boursier du CROUS¿ Je le sais, puisque la semaine dernière je m'en suis vu refusé une pour ce motif (soi-disant une aide au mérite pour les licenciés avec mention ; billevesées ! ils insultent profondément la notion de mérite). Au moins les notions communistes que tu hais tant leur ont apporté ces occasions de pouvoir tenter leur chance à l'étranger. Franchement, pour faire simple, il est plus facile de partir à l'étranger quand tu es Chinois citadins moyen que quand tu es Français de classe moyenne. Toujours un modèle, la France ? Au contraire, je pense que dans ce domaine, on devrait sérieusement se mettre à leur école.

Alors, bien sûr, il ne faut pas regarder que les Chinois qui vont dans les écoles de commerce ou qui partent faire leurs études à Paris (si tu ne veux pas trouver des non riches, vas-y !).

Et puis, ça me traverse l'esprit : tu n'imagines pas la tolérance des étudiants Chinois par rapport à toi. Tu crois voir un communiste pointer son nez, tu sorts immédiatement l'artillerie lourde des notions démocratiques et tralala¿ alors qu'eux ne jugent pas notre système politique, et surtout ils ne font pas de prosélytisme. Ton silence à ce sujet serait d'or (même si ça réduit tes post à peau de chagrin) !

Je ne répondrait pas à la tirade d'akhenaton : si t'es fidèle à tes convictions, alors laisse moi employer la forme et le fond que je veux tant que ça ne te porte pas tort, et surtout, absient toi de spéculer si tu ne peux me citer. Ou alors, on rajoute un "je pense" devant les propos (comme moi pour mon paragraphe sur cette femme).

Ah ! une chose (c'est l'historien qui reparle).

La Chine ne lachera jamais le Tibet.

La raison vient d'abord des Chinois : on leur apprend, en histoire, que les Tibétains coupaient les têtes des Chinois à la chaîne ; vrai ? pas vrai ? Qu'importe : les Chinois qui se contentent de cette informations (et ils sont nombreux) ne prendront pas fait et cause pour un pays qui les a aggressé...

Puis elle vient du Tibet lui-même : ce pays est situé dans les hautes montagnes. Et les Chinois ne laisseraont jamais un grand frère se développer à proximité. Ce peut paraître simpliste comme explication, mais les questions de représentations sont ancrés dans la culture chinoise (surtut la montagne).

Et peut-être (là, je m'avance par rapport aux sinologues) les Chinois ont-ils consciences de l'aspect génétique des civilisations : Ca vit ça meurt. Aussi est-ils plus concevable de procéder ainsi.

Encore une fois, je ne justifie rien ! je dis juste que, peut-être, il n'y a pas que le pouvoir politique qui fait que les Chinois ne se rebelle pas contre ces affaires qui outrent les Occidentaux.

Premier Mythe de la dictature chinoise sur les consciences politiques occidentales. La France, jusqu'à preuve du contraire et au même titre que les autres pays occidentaux, a une liberté d'action complète en ce qui concerne sa politique extérieure. Malheureusement, on ne peut que spéculer sur les choix des hommes politiques.

tu rigoles là, aucun pays ne fais ce qu'il veux sur la scène internationale. il'y'a des intérêts économique et géostratégique en jeu, tu veux te fâcher avec plus d'un milliard d'individu et la moitié d'un continent sans conséquence. vous parlez pas de relations internationales dans votre cursus?.

Non. Depuis au moins deux décennies d'affrontements, cependant que les médias ne traitent que des évènements les plus spectaculaires (ce n'est pas cynisme de ma part d'employer le mot spectaculaire : mais c'est vrai que c'est chiant que l'affrontement, la plupart du temps, relève plus de la musique populaire ou de la littérature Uyghur ; qui est-ce que ça intéresse ?).

depuis 2 décennies rue 89 n'existait pas. mais tu n'as pas réfuter ce qu'ils ont rapporté, tu as même été dans leur sens

C'est plus compliqué que ça. Les Uyghurs n'ont pas attendu la montée (médiatique) des intégrismes et du terrorisme pour faire sauter trois bus à Urumqi en 1997.

là tu fais le porte parole du régime, mais je ne vais pas faire le rappel de l'histoire de la persécution des ouigour, Enzo et moi même on a donné des liens pour ceux que ça intéresse on est pas là pour faire de la propagande; moi je préfère rester dans le présent, et le présent c'est ça:

Selon Amnesty International, les accusés ont été jugés secrètement, en moins d'une journée, sans avoir le choix de leur avocat. "En exécutant ces individus à la hâte après des procès inéquitables, les autorités chinoises perpétuent certaines des injustices qui avaient contribué à déclencher les violences", a déclaré Roseann Rife, directrice adjointe du programme d'Amnesty International pour l'Asie-Pacifique.

La présidence suédoise de l'Union européenne a également critiqué les exécutions. Alors que d'autres personnes sont sous la menace de condamnations à mort, elle a déclaré dans un communiqué : "L'UE appelle la Chine à réviser d'urgence les cas de ceux qui restent condamnés à mort pour leur participation supposée aux troubles de cette année et à commuer leur peine."

L'UE a par ailleurs dénoncé l'exécution de deux Tibétains en relation avec les violences inter-ethniques de 2008 à Lhassa. Un nombre inconnu de Tibétains auraient été exécutés depuis ces émeutes. Les autorités chinoises refusent de divulguer des informations sur ces exécutions.© HNS, Thomas Hubert.

Et le présent s'explique par le passé... La boucle est bouclée.

Je vais l'écrire en termes claires et précis :

dans ces affaires, il n'y a ni gentils ni méchants !

(dommage que je ne puisse pas faire clignoter mes écrits)

Des Hans ont perdu la vie. Des Uyghurs ont perdu la vie. Quand tout le monde y laisse des plumes, les analyses gentils/méchants (auxquels vous vous livrez allègrement) ne sont pas pertinentes.

C'est ce que je rappelais en évoquant les violences commises par des Uyghurs qui ont poussé à l'extrémisme leur poursuite d'indépendance.

Je pousserai l'analyse plus loin, je dirai volontier que les manifestations réels de Uyghurs sont d'autant plus rares que tous n'y participent pas dans le même objectif. Pour un homme politique local, on peut inférer deux types de motivations :

_ il prend fait et cause des Uyghurs parce que lui-même l'est ;

_ il voit dans cette manifestation une entreprise qui peut marcher et voudra acquérir de la notoriété.

Là, je suis très "élites". Je connais moins les plus basses couches sociales uyghurs donc je me tairais, mais c'est un schéma à prendre en compte. Les idéalistes, c'est minoritaire.

Bien sûr qu'on a des sujets de relations internationales dans notre cursus. Et en introduction, on nous averti que, bien que toutes deux relève des relations internationales, il faut distinguer l'image donnée au/en public (selon la situation, on essaye de ne pas perdre la face, d'où une violence extérieure) et ce qui se passe en coulisse (comportement ô combien plus pragmatique : la Chine y perdrait autant envers la France d'autant que notre pays n'est pas directement tenu en respect par quelque rachat de dette).

C'est le principe de base. Celui-ci se complique quand le grand public s'en mèle sérieusement (cf. la Guerre Froide). Or ici ce n'est pas le cas. Je rappelle que nous sommes dans un pays qui a longtemps fait copain-copain avec l'ami Mao et ses successeurs. Même si aujourd'hui certains intellectuels se repentent des éloges qu'ils ont pu faire à Mao, le fait est que nous ne voyons surtout de la Chine que les événements les plus spectaculaires, de manière fortement épisodique (il n'y a guère eu de suite aux manifestations des jeux olympiques).

Je le répète : plus la Chine est critiquée, mieux c'est pour elle : se poser en victime permet de justifier ses actes (cf les décapitations de Chinois au Tibet évoqué plus haut) Les chefs d'Etat en sont certainement conscients.

C'est compliqué, les relations internationales. En public, c'est "je te serre la main", "je me met sur mon 31"... En privé, c'est "je t'aime vraiment" ou "je te hais cordialement" ou neutre.

"depuis 2 décennies rue 89 n'existait pas. mais tu n'as pas réfuter ce qu'ils ont rapporté, tu as même été dans leur sens"

Tu regarderas ma citation, tu verras que je parle des médias en général.

Et puis, heureusement que je ne réfute pas tout :blush: Ce qui est vrai, ce qui me semble l'être, je vais pas l'assassiner. La critique, c'est soit je corrige ce qui est faux, soit je rajoute ce qui manque.

Et les Chinois ne laisseraont jamais un grand frère se développer à proximité. Ce peut paraître simpliste comme explication, mais les questions de représentations sont ancrés dans la culture chinoise (surtut la montagne).

Oui, il faut laisser le Tibet à la Chine car le Tibet a toujours été chinois, et vice versa.

La nation des droits de l'homme est somme toute relative, chacun sa notion, et le peuple chinois est très libre

Serait-il bien raisonnable de la part des européens islamophobes de soutenir les Yogourts qui sont des terroristes islamistes manipulés par la CIA et le Dalaï Lama ? :blush:

ah bon le tibet a toujours ete chinois et vice versa?

je n'ai pas les memes infos que toi alors...

les Yogourts qui sont des terroristes islamistes manipulés par la CIA et le Dalaï Lama ?

qui ça ????? :blush:

longnao:

dans ces affaires, il n'y a ni gentils ni méchants !

qui a parlé de gentils ou de méchants on parle justice: 9 personnes exécutés suite à un procès expéditifs sans la possibilité de se défendre avec une procédure qui a duré 9 jours. le régime chinois aurait pu au moins faire semblant comme les autres dictatures: tunisie par exemple, mais là ils ont vraiment fait fort (il'y a que les talibans qui ont fait mieux). ça réfute complètement ton idée sur le souci des chinois par rapport à leur image dans le monde .