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Des enfants accusés de sorcellerie par des pasteurs sont torturés

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Sont-ils vraiment des sorciers ?  

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
Donc dans le cas présent,il y a bien infanticide volontaire ou tentative d'infanticide volontaire,puisqu'aucun tribunal n'a prononcé de sentence,les parents au même titre que le pasteur sont bien coupables de meurtre.CQFD

Tu semble confondre Bible et loi. Ton argumentaire ne fait que dire que les actes de ces pasteurs sont contraire à la loi (mais ça on s'en doutait).

La question précédemment évoquée était "Ces actes sont-ils contraire à la Bible ?". Plus particulièrement, ces actes sont-ils contradictoires avec le commandement "Tu ne tueras point" ?

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110ans Posté(e)
dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 110ans
Posté(e)
C'est loin d'être un jeu de mot.

Dans certains états des USA, le meurtre est interdit et il y a la peine de mort. Même chose en Chine, en Iran etc...

Meutre et mise à mort sont consdirés, par de nombreux pays, comme étant deux choses différentes. La Convention Européenne des Droit de l'Homme fait d'ailleurs la distinction :

Ouais mais attends, ok la peine de mort est mise aux Etats Unis, mais ils n'envoient pas les gens sur la chaise électrique comme ça. Il faut des preuves tangibles, ils sont jugés dans un tribunal, condamnés.

En général, on envoie sur la chaise électrique des reconnus coupables de crimes graves.

Or comment tu veux prouver un acte de sorcellerie ? Sur quoi ces gens se sont-ils basés ? Sur rien de concret, donc on peut supposer que c'est un meurtre pur et simple, puisque c'est totalement injustifié et arbitrairement infligé.

La justice de Dieu seul lui même est habilité à l'appliquer et à juger, certainement pas des hommes de foi, qui n'ont à priori aucun pouvoir. On peut également supposer que c'est un acte bien contraire à la bible.

Mais d'ailleurs, la bible, des mots, on les interprète comme on veut. Mais selon les dix commandements, c'est clair :"tu ne tueras point", car seul Dieu a droit de vie ou de mort.

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57ans Posté(e)
Decade 63 Membre 2 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)
Tu semble confondre Bible et loi. Ton argumentaire ne fait que dire que les actes de ces pasteurs sont contraire à la loi (mais ça on s'en doutait).

La question précédemment évoquée était "Ces actes sont-ils contraire à la Bible ?". Plus particulièrement, ces actes sont-ils contradictoires avec le commandement "Tu ne tueras point" ?

Mais qu'est-ce que tu veux que je te dises?Pour moi dieu est une création humaine,nous l'avons conceptualisé à notre image,alors lorsque j'entends parler de loi divine,d'actes en contradiction ou non avec la bible,je ne peux te suivre.Par contre ce que je peux te dire,c'est qu'en se servant de cet argumentaire,ces pasteurs trouve un terreau fertile dans cette populaion,d'autant que la plupart des victimes de ces exorcismes sont des orphelins,des handicapés,des bouches inutiles ou bien des sources d'opprobe.Il est tout de même curieux que "la sorcellerie"ne touche pratiquement qu'une tranche de la population,qui de surcroit ne peut guère se défendre.

Alors maintenant si tu viens me dire que sous couvert de religion,les pasteurs permettent à une partie de la population de se débarrasser de "leurs poids morts",et pardon si cela choque,je pense que nous pourrons poursuivre le débat.Sinon continuez de votre côté à vous gargariser de théologie,pour ma part je n'ai que ma conscience d'homme pour juger,et ma conscience,perfectible et humaine,ne peut que condamner de tels agissements.

PS:A titre indicatif j'ai répondu à ton questionnaire que la sorcellerie n'existe pas.

Modifié par Decade 63
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57ans Posté(e)
Decade 63 Membre 2 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)
Ouais mais attends, ok la peine de mort est mise aux Etats Unis, mais ils n'envoient pas les gens sur la chaise électrique comme ça. Il faut des preuves tangibles, ils sont jugés dans un tribunal, condamnés.

En général, on envoie sur la chaise électrique des reconnus coupables de crimes graves.

Or comment tu veux prouver un acte de sorcellerie ? Sur quoi ces gens se sont-ils basés ? Sur rien de concret, donc on peut supposer que c'est un meurtre pur et simple, puisque c'est totalement injustifié et arbitrairement infligé.

La justice de Dieu seul lui même est habilité à l'appliquer et à juger, certainement pas des hommes de foi, qui n'ont à priori aucun pouvoir. On peut également supposer que c'est un acte bien contraire à la bible.

Mais d'ailleurs, la bible, des mots, on les interprète comme on veut. Mais selon les dix commandements, c'est clair :"tu ne tueras point", car seul Dieu a droit de vie ou de mort.

D'autant plus qu'il existe,dans le code pénal,de pratiquement tous les pays d'Afrique centrale,un article permettant à un tribunal,de juger les cas de sorcellerie,qui font l'objet d'un dépôt de plainte (pour info article173 du code pénal Tchadien).La peine maximum pour une personne reconnue comme pratiquant des actes de sorcellerie,est d'un an de prison ferme et jusqu'à 50000F cfa d'amende,de plus le condamné devra remettre un litre d'eau plate à la partie civile.En aucune maniére il n'est question de peine capitale,de sévices corporels,encore moins de lynchage et de bûcher.

Modifié par Decade 63
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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
Ouais mais attends, ok la peine de mort est mise aux Etats Unis, mais ils n'envoient pas les gens sur la chaise électrique comme ça. Il faut des preuves tangibles, ils sont jugés dans un tribunal, condamnés.

En général, on envoie sur la chaise électrique des reconnus coupables de crimes graves.

Or comment tu veux prouver un acte de sorcellerie ? Sur quoi ces gens se sont-ils basés ? Sur rien de concret, donc on peut supposer que c'est un meurtre pur et simple, puisque c'est totalement injustifié et arbitrairement infligé.

La justice de Dieu seul lui même est habilité à l'appliquer et à juger, certainement pas des hommes de foi, qui n'ont à priori aucun pouvoir. On peut également supposer que c'est un acte bien contraire à la bible.

Mais d'ailleurs, la bible, des mots, on les interprète comme on veut. Mais selon les dix commandements, c'est clair :"tu ne tueras point", car seul Dieu a droit de vie ou de mort.

Précisions plusieurs points :

  • La Bible a un sens, elle ne s'interprète donc pas "comme on veut", car sinon, on trahirait le sens du texte.
  • La Bible reprends des textes de lois mésopotamiens, autant dans le style (si untel fait ceci, il lui arrivera cela) que dans le contenu (certains versets de la Bible sont des copié-collé du code d'Hammourabi).
  • Les lois bibliques, tout comme les lois mésopotamiennes, sont censées être appliquées par les hommes, et pas uniquement par Dieu : La Bible est aussi un texte de loi, ce n'est pas un texte purement spirituel.
    Notamment, dans ces lois, il y a la condamnation à mort des sorciers. Et cette condamnation à mort est censée être appliquée par les hommes (ou au moins par les fidèles de l'Eternel).
  • Le "tu ne tueras point" (ou plutôt "tu ne commettras pas de meurtre") ne signifie pas que seul Dieu a le droit de vie ou de mort, puisque la partie législative de la Bible demande de condamner à mort dans certains cas
  • Le droit biblique est ancien, à l'époque, la notion de "présomption d'innocence" n'avait pas été incorporée au droit, c'est pour cela que tu constates une différence de rigueur entre la justice actuelle et celle de la religion
  • Pour le prêtre, il existe des preuves tangibles de cette sorcellerie. La seule différence avec toi, c'est que ce qui est pour lui une preuve n'en est pas forcément une pour toi.

Modifié par Grenouille Verte
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Invité caupine
Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Ouais mais attends, ok la peine de mort est mise aux Etats Unis, mais ils n'envoient pas les gens sur la chaise électrique comme ça. Il faut des preuves tangibles, ils sont jugés dans un tribunal, condamnés.

En général, on envoie sur la chaise électrique des reconnus coupables de crimes graves.

Or comment tu veux prouver un acte de sorcellerie ? Sur quoi ces gens se sont-ils basés ? Sur rien de concret, donc on peut supposer que c'est un meurtre pur et simple, puisque c'est totalement injustifié et arbitrairement infligé.

La justice de Dieu seul lui même est habilité à l'appliquer et à juger, certainement pas des hommes de foi, qui n'ont à priori aucun pouvoir. On peut également supposer que c'est un acte bien contraire à la bible.

Mais d'ailleurs, la bible, des mots, on les interprète comme on veut. Mais selon les dix commandements, c'est clair :"tu ne tueras point", car seul Dieu a droit de vie ou de mort.

je suis totalement d'accord avec ton point de vue, d'ailleurs cela prouve que les pays "croyants" font peur, car si ils croient en un dieu éventuel, tout leur est permit donc, sous couvert d'une pseudo religion.

Modifié par caupine
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57ans Posté(e)
Decade 63 Membre 2 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)
Précisions plusieurs points :

  • La Bible a un sens, elle ne s'interprète donc pas "comme on veut", car sinon, on trahirait le sens du texte.
  • La Bible reprends des textes de lois mésopotamiens, autant dans le style (si untel fait ceci, il lui arrivera cela) que dans le contenu (certains versets de la Bible sont des copié-collé du code d'Hammourabi).
  • Les lois bibliques, tout comme les lois mésopotamiennes, sont censées être appliquées par les hommes, et pas uniquement par Dieu : La Bible est aussi un texte de loi, ce n'est pas un texte purement spirituel.
    Notamment, dans ces lois, il y a la condamnation à mort des sorciers. Et cette condamnation à mort est censée être appliquée par les hommes (ou au moins par les fidèles de l'Eternel).
  • Le "tu ne tueras point" (ou plutôt "tu ne commettras pas de meurtre") ne signifie pas que seul Dieu a le droit de vie ou de mort, puisque la partie législative de la Bible demande de condamner à mort dans certains cas
  • Le droit biblique est ancien, à l'époque, la notion de "présomption d'innocence" n'avait pas été incorporée au droit, c'est pour cela que tu constates une différence de rigueur entre la justice actuelle et celle de la religion
  • Pour le prêtre, il existe des preuves tangibles de cette sorcellerie. La seule différence avec toi, c'est que ce qui est pour lui une preuve n'en est pas forcément une pour toi.

Code Hammourabi,du nom d'un roi Babylonien qui vers 1730 av J-C,fit rédiger sur un bloc de basalte,un code de droit jurisprudentiel,visant à recenser,sous une forme impersonnelle,les décisions de justice du roi.Ce code,placé dans le temple de Sippar,fut écrit de manière à homogénéiser le royaume et d'en garder plus facilement le controle.Le texte débute du reste par une longue introduction relatant les hauts faits du roi,ses qualités,etc,etc...

Pour mémoire voici un extrait de ce fameux code,ayant trait aux accusations de sorcellerie,code faut-il le rappeler,issu d'une religion POLYTHEISTE:"Si un homme en accuse un autre de sorcellerie,"SANS JUSTIFICATION",celui qui est accusé doit aller à la rivière Sainte;si la rivière Sainte le vainc,l'accusateur pourra prendre la maison du sorcier pour la faire sienne."

Cela ressemble à s'y méprendre,à l'ordalie,épreuve divine que doit passer l'accusé pour se laver de tout soupçon.

Faut-il rappeler,que le code d'Hammourabi,est discriminant puisque basé sur une hiérargie sociale trés stricte.Ainsi pour un même préjudice,la sanction dépend du statut social de la victime.

De plus il me semble trés utile de rappeler que dans ce même code,sont citées des régles en rapport avec l'épilepsie,appelée "Maldina"ou"mal démoniaque",cela situe je l'espére le niveau de crédibilité et l'objectivité dont s'inspient certaines lois de l'ancien testament,lois,dont se servent des pasteurs du XXIeme siècle pour justifier leur capacité à juger un cas de sorcellerie.

Ensuite et pour rester sur l'epilepsie,nous pourrions enchaîner sur l'exclusion dont sont victimes,dans certains pays d'Afrique,les malades qui en souffrent.Que faut-il en déduire que l'épilepsie est encore de nos jours dans certaines régions du monde,considérée comme un"mal démoniaque",de la même manière qu'il y a 3800 ans,ce qui était pardonnable,1800 av J-C,ne l'est plus de nos jours,nous savons que l'épilepsie est une maladie,tout comme l'albinisme,est une maladie congénitale,et non malédiction divine ou volonté diabolique.

Aprés tout,les magiciens ont peut-être changés de camp,ces pasteurs ne prommettent-ils pas,eux aussi du merveilleux à quelques âmes crédules,vaste question?

Modifié par Decade 63
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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
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La justice de Dieu seul lui même est habilité à l'appliquer et à juger, certainement pas des hommes de foi, qui n'ont à priori aucun pouvoir.

La Bible dit exactement le contraire : elle dit que les hommes doivent appliquer la loi édictée par Dieu.

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Invité caupine
Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
La Bible dit exactement le contraire : elle dit que les hommes doivent appliquer la loi édictée par Dieu.

et le coran, qu'est ce qu'il dit ????

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57ans Posté(e)
Decade 63 Membre 2 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Bonjour caupine,a priori c'est la peine de mort.Pour le coran il s'agit d'un acte de mécréance,donc d'un reniement de l'enseignement d'Allah.

Modifié par Decade 63
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Invité caupine
Posté(e)
Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Bonjour caupine,a priori c'est la peine de mort.Pour le coran il s'agit d'un acte de mécréance,donc d'un reniement de l'enseignement d'Allah.

merci, mais ça fait peur, quant on sait que des pays sont gouvernés par une telle religion...

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Posté(e)
Savannah Membre 25 643 messages
Very bad fille‚
Posté(e)
Ca devient de la débilité !!! Voyez en quoi la religion est malsaine, dangereuse, et à bannir !

C'est peut-être pas la religion qu'il faut bannir, mais une certaine catégorie d'hommes et de femmes.

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Invité cthulhu
Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Ouh,il est vexé,pardon,mais bon tu n'as toujours pas répondu à ma question.Eclaires moi sur ce que tu dis,car moi je penses qu'il n'y a pas d'age pour apprendre.Quant à savoir si je sers à grand chose ou pas,permets-moi de te dire que ton opinion n'est pas la panacée.Ce n'est pas toi qui m'empêchera de poster sur les sujets qui m'interresse.En attendant tu peux essayer de répondre à la question que je t'ai posé,si toutefois elle est assez claire pour toi :blush:

C'est gentil et très serviable de ta par de te soucier de l'orthographe de ton prochain, mais tu ferais mieux de te soucié du sens des mots et des phrases. Cela t'éviterais de poser des questions stupides.

Non mais quand on se permet de mentionner l'oubli d'un point d'interrogation,la moindre des choses c'est d'essayer de faire attention à son orthographe dans le post qui suit,on appelle ça le retour de bâton :bo: .

Non, c'est surtout que j'ai pensée que tu transformait mes paroles. Encore et toujours ce probleme de compréhension de texte.

Voila qui me conforte dans ma vision négatif de l'éducation donné par l'état...

Le paradis c'est quoi? :coeur:

L'enfer est la terre et le paradis et la mort qui suit nos existences insipides.

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47ans Posté(e)
Guronsan Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 47ans
Posté(e)

j'ai voté bien-sûr, moi-meme j'ai fais un 'tit site avec pleins de sondage sur tout :blush:

la religion, la politique, etc c'est compliqué

bon, je croiyais que le bing bang étaiit en cause lol :coeur:

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Invité cthulhu
Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
C'est loin d'être un jeu de mot.

Dans certains états des USA, le meurtre est interdit et il y a la peine de mort. Même chose en Chine, en Iran etc...

Meutre et mise à mort sont consdirés, par de nombreux pays, comme étant deux choses différentes. La Convention Européenne des Droit de l'Homme fait d'ailleurs la distinction :

L'état est supérieure à l'individu. Son bénéfice prend le pas sur celui de l'homme même si l'état ne le mérite en aucun cas. Helas.

Ouais mais attends, ok la peine de mort est mise aux Etats Unis, mais ils n'envoient pas les gens sur la chaise électrique comme ça. Il faut des preuves tangibles, ils sont jugés dans un tribunal, condamnés.

En général, on envoie sur la chaise électrique des reconnus coupables de crimes graves.

Or comment tu veux prouver un acte de sorcellerie ? Sur quoi ces gens se sont-ils basés ? Sur rien de concret, donc on peut supposer que c'est un meurtre pur et simple, puisque c'est totalement injustifié et arbitrairement infligé.

La justice de Dieu seul lui même est habilité à l'appliquer et à juger, certainement pas des hommes de foi, qui n'ont à priori aucun pouvoir. On peut également supposer que c'est un acte bien contraire à la bible.

Mais d'ailleurs, la bible, des mots, on les interprète comme on veut. Mais selon les dix commandements, c'est clair :"tu ne tueras point", car seul Dieu a droit de vie ou de mort.

Oui mais les religieux sont dans ces cas là plus terre à terre que les non-religieux, paradoxalement. Pour que la justice de dieu tombe sur terre et sur la tete des pécheurs, il délègue aux croyants. C'est à ça que sert le clergé.

En ce qui concerne la peine de mort dans l'appareille juridique, c'est le peuple qui délègue sa justice à l'état pour y trouvé une légitimité.

On peut même dire que c'est pareille pour la religion: les hommes se servent de Dieu et de ses lois pour légitimé leurs lois.

Dans les deux cas, puisqu'il y a la légitimité "d'un tout puissant" c'est acceptable.

et le coran, qu'est ce qu'il dit ????

Pourquoi à chaque fois que l'on parle en mal d'une religion, il faut qu'un vexé arrive pour détourner l'attention sur une autre religion?

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57ans Posté(e)
Decade 63 Membre 2 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)
C'est gentil et très serviable de ta par de te soucier de l'orthographe de ton prochain, mais tu ferais mieux de te soucié du sens des mots et des phrases. Cela t'éviterais de poser des questions stupides.

Non, c'est surtout que j'ai pensée que tu transformait mes paroles. Encore et toujours ce probleme de compréhension de texte.

Voila qui me conforte dans ma vision négatif de l'éducation donné par l'état...

L'enfer est la terre et le paradis et la mort qui suit nos existences insipides.

Essayes pour une fois de parler en ton nom,franchement,si tu penses que ta vie est insipide,c'est ton problème,mais ne généralises pas,merci.

Pour le paradis,je ne suis pas croyant donc,acte.

L'éducation,chacun la sienne.

En ce qui concerne l'orthographe tu ne t'améliores pas vraiment.Quant à la stupitidé de mes propos,c'est un peu comme pour ces vexés qui dévient sur une autre religion,il est tellement plus facile d'éluder la question en la traitant de stupide.

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Invité cthulhu
Posté(e)
Invité cthulhu
Invité cthulhu Invités 0 message
Posté(e)
Essayes pour une fois de parler en ton nom,franchement,si tu penses que ta vie est insipide,c'est ton problème,mais ne généralises pas,merci.

Pour le paradis,je ne suis pas croyant donc,acte.

Non mais c'était une, comment dire... comme une citation poétique. Un énoncé qui se voudrait phylosophique, de façon humble bien entendus. Ce n'est pas une affirmation d'une vérité quelconque. Mais je ne te visais en aucun cas.

Et il n'y a pas besoin d'être croyant pour parlé du paradis. Le paradis peut être les petits bonheurs propres à chacun, et que l'on s'efforce d'accomplir pour son bien être.

L'éducation,chacun la sienne.

En partie, mais comme tu a été à l'école de la république, tu partage certains points communs avec d'autres, dont celui très négatif du manque d'apprentissage littéraire. Surtout de compréhension, ce qui mène à une rhétorique insipide ou encore à une opinion et une capacité d'analyse peu développée. Ce qui explique, hélas! le ridicule de notre situation... Et je me doit de signaler que j'y ai une responsabilité: celle de te donner de l'intérêt.

En ce qui concerne l'orthographe tu ne t'améliores pas vraiment.Quant à la stupitidé de mes propos,c'est un peu comme pour ces vexés qui dévient sur une autre religion,il est tellement plus facile d'éluder la question en la traitant de stupide.

Dévié? Comme ceux qui non de cesse de parlé de l'orthographe?

C'est bien, c'est au moins une chose que tu maitrise. Chacun ses point forts, même si chez certains cela se résume à vraiment peu de chose.

C'est très amusant les attaques personnels enfin de compte! Haha! Mais peu instructif, malheureusement pour certains qui semblent en faire une maitrise...

Concentre toi plutôt pour parvenir à comprendre le sujet :blush:

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57ans Posté(e)
Decade 63 Membre 2 222 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)
Non mais c'était une, comment dire... comme une citation poétique. Un énoncé qui se voudrait phylosophique, de façon humble bien entendus. Ce n'est pas une affirmation d'une vérité quelconque. Mais je ne te visais en aucun cas.

Et il n'y a pas besoin d'être croyant pour parlé du paradis. Le paradis peut être les petits bonheurs propres à chacun, et que l'on s'efforce d'accomplir pour son bien être.

En partie, mais comme tu a été à l'école de la république, tu partage certains points communs avec d'autres, dont celui très négatif du manque d'apprentissage littéraire. Surtout de compréhension, ce qui mène à une rhétorique insipide ou encore à une opinion et une capacité d'analyse peu développée. Ce qui explique, hélas! le ridicule de notre situation... Et je me doit de signaler que j'y ai une responsabilité: celle de te donner de l'intérêt.

Dévié? Comme ceux qui non de cesse de parlé de l'orthographe?

C'est bien, c'est au moins une chose que tu maitrise. Chacun ses point forts, même si chez certains cela se résume à vraiment peu de chose.

C'est très amusant les attaques personnels enfin de compte! Haha! Mais peu instructif, malheureusement pour certains qui semblent en faire une maitrise...

Concentre toi plutôt pour parvenir à comprendre le sujet :blush:

Je vois que nous avons fait le tour du sujet et c'est foutrement vrai cette tendance que nous avons à donner de l'importance à des gens qui ne la méritent pas.A bon entendeur. :coeur:

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105ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 105ans
Posté(e)
et le coran, qu'est ce qu'il dit ????

Il est peut probable que les pasteurs qui ont torturé/tués ces enfants aient été inspirés par le Coran.

Bonjour caupine,a priori c'est la peine de mort.Pour le coran il s'agit d'un acte de mécréance,donc d'un reniement de l'enseignement d'Allah.

Il me semblais qu'au contraire, le Coran ne condamnait pas la sorcellerie, mais uniquement l'astrologie et la voyance (car contraire au dogme selon lequel seul Dieu connait l'avenir).

Sur quoi te bases-tu pour dire que le Coran condamne à mort les sorciers ? :blush:

L'état est supérieure à l'individu.

Non, car l'Etat n'existe que parce que les individus existent.

De plus, l'Etat ne peut être utile qu'à une chose : servir les individus qui le compose.

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