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La france pour vous?

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EDGART MILLEN Membre 1654 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
T'as un exemple ? Deux exemples ?

Ils sont vus, lus, entendus par beaucoup de monde ?

En effet il n'existe que peu de censure officielle et formelle si on prend la Chine comme élément de comparaison. :bo:

Bien difficile de fournir le nom "des enseignes" concernées, toutefois, on ne peut nier qu'il puisse exister certaines pressions, toutefois, ces dernières doivent être assez rares et spontannées et doivent concerner des faits bien particuliers...Souvenons nous des emeutes de 2005. Sarko, en tant que Ministre de l'Interieur avait demandé aux médias de mettre un "couvercle" sur les images de casseurs et cela afin d'éviter les effets de surenchères...

Sinon, je vois mal le pouvoir exercer une censure sur tout et n'importe quoi... :blush:

N'oublions pas que si les rédac' en chef et les patrons de "canard" peuvent être à la botte des gouvernants , les journalistes de terrain quand à eux ont, à mon sens, un esprit beaucoup plus indépendant. Ces derniers tueraient "père et mère" pour faire un bon scoop ou pour se faire un nom...Je les imagine mal s'autocensurer constamment, sans un moment ou un autre et finalement réclamer la tête de leur propre redac' en chef...

Même chez eux, et malgré moi, je dois bien le reconnaître, il existe encore une certaine éthique... :coeur:

Modifié par EDGART MILLEN

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toti Membre 2920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 39ans
Posté(e)

Je ne te parlais justement pas de censure formelle...

Oui il existe des journalistes et quelques médias indépendants. Ils sont, mis à part le Canard (entre 250 et 400000 tirages/semaine), très peu lus. A la TV, ça n'existe pas de façon significative, à la radio non plus...

En France, le Président choisit les journalistes qui auront le privilège de l'interviewer... A partir de là, tout journaliste sait que s'il veut sa promotion, il se doit de garder sa langue dans sa poche.

Si on prend l'exemple de Philippe Val, copinant avec Sarkozy, lorsqu'il arrive à la tête de France Inter (par un jeu de copinage avec J-L HESS notamment), il dégage vite fait le journaliste qui citait plus Siné Hebdo que Charlie Hebdo. Ca illustre assez bien le fait qu'une censure n'a pas besoin d'exister dans ces conditions. Le simple rapprochement des sphères médiatiques et politiques suffit.

(on pourrait prendre également le cas d'Arlette CHABOT qui fait la bise à Sarko avant une émission alors qu'elle serre la main des autres invités...)

De plus dans les grands médias, les "grands journalistes" touchent des salaires qui ne les font plus appartenir à une classe de travailleurs qui gagneraient à critiquer le pouvoir, mais à une classe de privilégiés qui ont tout intérêt à le protéger.

On peut aussi regarder à qui appartiennent les grands médias : à des grands groupes financiers dont les conseils d'administration ont tout intérêt à mettre en place des rédacs-chefs qui ne iront dans le sens des politiques qui favorisent ces grands groupes financiers.

Etc, etc...

Mais je rajoute un petit exemple : Le JT de TF1 est le plus regardé. Quand tu sais comment les dirigeants de TF1 conçoivent leur programme (JT compris) et à quelle fin ils le conçoivent (je ne citerai pas encore une fois Le Lay), on ne peut pas dire que ce soit un journalisme libre et débridé qui est promu !

Alors non, vraiment, je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'une censure !

Edit : Pour le tirage du Canard, c'est plutôt une moyenne de 400000 tirages/semaine

Modifié par toti

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femzi Membre+ 5626 messages
débatteur invétéré‚ 34ans
Posté(e)

@ toti

quand bien même je serai d'accord avec ta théorie de l'obscurantisme, pour moi ca ne me derange pas que les dirigeants mentent à leur peuple (à la limite c'est presque leur boulot en fait!)

ce qui serait derangeant c'est que le peuple n'ait en aucune manière accès a la vérité (exemple de la chine et ce qui n'est pas le cas de la france).

conclusion; toute la majorité des gens qui s'abrutissent uniquement de l'info sortie d'UNE seule source (exemple JT DE TF1) sont pour moi les seuls responsables de leur bétise.

et donc pour en revenir au sujet initial, je maintiens que brownies a finalement raison de dire que si des gens MOURAIENT de faire en france ca se saurait d'une maniere ou d'une autre!

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toti Membre 2920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 39ans
Posté(e)
@ toti

quand bien même je serai d'accord avec ta théorie de l'obscurantisme, pour moi ca ne me derange pas que les dirigeants mentent à leur peuple (à la limite c'est presque leur boulot en fait!)

ce qui serait derangeant c'est que le peuple n'ait en aucune manière accès a la vérité (exemple de la chine et ce qui n'est pas le cas de la france).

conclusion; toute la majorité des gens qui s'abrutissent uniquement de l'info sortie d'UNE seule source (exemple JT DE TF1) sont pour moi les seuls responsables de leur bétise.

et donc pour en revenir au sujet initial, je maintiens que brownies a finalement raison de dire que si des gens MOURAIENT de faire en france ca se saurait d'une maniere ou d'une autre!

Non, mais c'est clair, personne ne meure de faim en France, encore moins de froid... C'est normal que nos dirigeants nous mentent, se foutent de notre tronche, et que notre organisation socio-économique favorise cela ; et c'est les gens qui sont dans la merde qui sont pleinement responsables de leur conditions de vie.

Ta vision des choses est des plus confortables !

Finalement, je ferais mieux de fermer ma gueule et de regarder un bon feuilleton depuis mon canap' en sirotant ma bière, le clodo du coin n'a qu'à ne pas l'être ! :blush:

Question : si on est à la rue, qu'on passe des nuits épouvantables, transi de froid et de peur, qu'on n'ose même plus demander d'aide tant on ne sent plus de lien avec son prochain, mais qu'on ne meure pas de faim, finalement est-ce qu'on est à plaindre ?

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Brownies Membre 4408 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)
et donc pour en revenir au sujet initial, je maintiens que brownies a finalement raison de dire que si des gens MOURAIENT de faire en france ca se saurait d'une maniere ou d'une autre!
Je me permets de t'empreinter un :blush: , que je t'adresse, bien entendu :coeur:

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Brownies Membre 4408 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)

Toti, contrairement à ce que tu penses, le froid tue, hélas, plusieurs SDF tous les hivers. Ceci vient surtout du fait qu'ils s'enivrent beaucoup, pensant de façon illusoire que ça les réchauffera, alors que ça les tue. Mais, bien franchement, si j'étais à leur place, je picolerais aussi, histoire d'oublier, une grande partie du temps, que je n'ai plus rien.

C'est vrai qu'il existe une certaine misère en France, mais il ne faut pas penser que personne ne fait rien. Tu n'imagines pas le nombre de bénévoles qui oeuvrent en faveur des nécéssiteux, et tu n'imagines pas non plus le nombre de Français qui ont offert un paquet de pates lors des quètes de la banque alimentaire et des restaus du coeur. Ceci s'ajoutant aux différentes associations caritatives, financées par l'état. Et enfin, le fameux RMI qui, quoi qu'on en dise, permet de ne pas crever de faim.

Alors tout ça, c'est vrai que ce n'est pas tant que ça, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux, mais c'est vrai aussi que c'est mieux que rien.

La France a donné asile à mon père, a donné un époux à ma mère, m'a donné des parents, m'a donné l'accès aux études, durant une enfance et une jeunesse ou je n'ai manqué de rien. Maintenant je travaille et par ce travail, je rends à la France une partie de ce qu'elle m'a accordée, et quand sont prélevés les charges de solidarié, j'aide à mon tour d'autres Français.

Et quand cela se présentera, je donnerais aussi mon paquet de pates aux restaus du coeur.

Et si tant d'étrangers veulent entrer en France, c'est bien parce qu'il y fait bon vivre :blush:

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transporteur Membre 23297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)
Et si tant d'étrangers veulent entrer en France, c'est bien parce qu'il y fait bon vivre :blush:

De moins en moins et je trouve scandaleux que les politiques laisse aux citoyens le travail qui leur incombe de droit a savoir que l'aides aux moins chanceux ne doit pas reposer uniquement sur la charité des citoyens lambda.

Il est du devoir du politique d'oeuvre pour le bien de tout son peuple au lieu de s'occtroyer des augmentations de 200% ou de favoriser les couches les plus aisées de notre population.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
et donc pour en revenir au sujet initial, je maintiens que brownies a finalement raison de dire que si des gens MOURAIENT de faire en france ca se saurait d'une maniere ou d'une autre!

Je suis d'accord avec la réponse que t'a fourni Toti.

Toti, contrairement à ce que tu penses, le froid tue, hélas, plusieurs SDF tous les hivers. Ceci vient surtout du fait qu'ils s'enivrent beaucoup, pensant de façon illusoire que ça les réchauffera, alors que ça les tue. Mais, bien franchement, si j'étais à leur place, je picolerais aussi, histoire d'oublier, une grande partie du temps, que je n'ai plus rien.

C'est peut etre meme pour cela qu'ils boivent, plus peut etre meme que parce qu'ils se disent que cela tient chaud, sont demunis, mais pas cons. Fin la proportions de cons doit etre la meme que chez les "logés".

C'est vrai qu'il existe une certaine misère en France, mais il ne faut pas penser que personne ne fait rien. Tu n'imagines pas le nombre de bénévoles qui oeuvrent en faveur des nécéssiteux, et tu n'imagines pas non plus le nombre de Français qui ont offert un paquet de pates lors des quètes de la banque alimentaire et des restaus du coeur.

Rien dans ce que dis Toti ne contredit ce que tu viens de dire.

Ceci s'ajoutant aux différentes associations caritatives, financées par l'état. Et enfin, le fameux RMI qui, quoi qu'on en dise, permet de ne pas crever de faim.

Génial.

Alors tout ça, c'est vrai que ce n'est pas tant que ça, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux, mais c'est vrai aussi que c'est mieux que rien.

On est bien d'accord. Mais peux-tu me rappeller le classement de l'économie Française s'il te plait? J'ai un trou.

La France a donné asile à mon père, a donné un époux à ma mère, m'a donné des parents, m'a donné l'accès aux études, durant une enfance et une jeunesse ou je n'ai manqué de rien. Maintenant je travaille et par ce travail, je rends à la France une partie de ce qu'elle m'a accordée, et quand sont prélevés les charges de solidarié, j'aide à mon tour d'autres Français.

Et quand cela se présentera, je donnerais aussi mon paquet de pates aux restaus du coeur.

Et si tant d'étrangers veulent entrer en France, c'est bien parce qu'il y fait bon vivre :blush:

POur une majorité oui, il y fait bon vivre. Une minorite qui malheureusement tend a augmenter chaque jour vit mal. Tres mal.

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toti Membre 2920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 39ans
Posté(e)
Toti, contrairement à ce que tu penses, le froid tue, hélas, plusieurs SDF tous les hivers. Ceci vient surtout du fait qu'ils s'enivrent beaucoup, pensant de façon illusoire que ça les réchauffera, alors que ça les tue. Mais, bien franchement, si j'étais à leur place, je picolerais aussi, histoire d'oublier, une grande partie du temps, que je n'ai plus rien.

T'y connais pas grand chose mais tu te la joues super renseigné alors je vais faire pareil :

Les SDF boivent aussi et en grande partie parce qu'ils ont peur.

Les SDF meurent d'hypothermie également l'été. Et même a jeun. L'hypothermie frappe à partir des 10° il me semble.

C'est vrai qu'il existe une certaine misère en France, mais il ne faut pas penser que personne ne fait rien. Tu n'imagines pas le nombre de bénévoles qui oeuvrent en faveur des nécéssiteux, et tu n'imagines pas non plus le nombre de Français qui ont offert un paquet de pates lors des quètes de la banque alimentaire et des restaus du coeur. Ceci s'ajoutant aux différentes associations caritatives, financées par l'état. Et enfin, le fameux RMI qui, quoi qu'on en dise, permet de ne pas crever de faim.

Super. Et tout cela depuis tellement d'année que c'est de pire en pire.

Faut pas se foutre de la gueule du monde. On laisse crever les SDF car ils nous montre qu'il faut rester dans le rang. Ils ont une place bien utile à la préservation du système.

Et tous les ans, on déclenche des alerte à la con au dernier moment comme si tous les ans on découvrait que le froid arrive en Novembre et qu'il tue. Faut arrêter cette hypocrisie, arrêter de donner trois couverture et deux repas chaud pour se donner bonne conscience.

Alors tout ça, c'est vrai que ce n'est pas tant que ça, c'est vrai qu'on peut toujours faire mieux, mais c'est vrai aussi que c'est mieux que rien.

Mouais.

La France a donné asile à mon père, a donné un époux à ma mère, m'a donné des parents, m'a donné l'accès aux études, durant une enfance et une jeunesse ou je n'ai manqué de rien. Maintenant je travaille et par ce travail, je rends à la France une partie de ce qu'elle m'a accordée, et quand sont prélevés les charges de solidarié, j'aide à mon tour d'autres Français.

Et quand cela se présentera, je donnerais aussi mon paquet de pates aux restaus du coeur.

Ben t'es de bonne moralité comme on dit et tu semble honnête. Et je ne peux nier qu'il soit plus confortable de vivre en France qu'ailleurs dans la plupart des cas.

Et si tant d'étrangers veulent entrer en France, c'est bien parce qu'il y fait bon vivre :blush:

J'comprend ton point de vue. Je ne vais pas me répéter sur le confort de vie qu'offre la France mais elle n'est pas que cela !

Et je ne vais pas me cacher de répéter ce que j'ai lu de Patrick DECLERCK dans Le Sang nouveau est arrivé...

Mais ce mec est la référence pour parler du monde des sans abris.

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femzi Membre+ 5626 messages
débatteur invétéré‚ 34ans
Posté(e)
POur une majorité oui, il y fait bon vivre. Une minorite qui malheureusement tend a augmenter chaque jour vit mal. Tres mal.

au point d'en mourrir?

parce qu'au fond c'est ca LE vrai but de ce débat que personne n'ose dire clairement:

est ce que à l'instar des pays du tiers monde, certains personnes en france sont si miseureux qu'il en meurent?

et moi désormais je répond: NON personne! (heureusement). ce qui justifie les flux migratoires majoritaires dans un sens.

EDIT IMPORTANT:

je sous entend meurent DE FAIM!

car le problème du froid est un autre sujet pour moi!

Modifié par femzi

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tranhoa Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

personnellement, la France est comme la paradise des reves avec bc de choses interessantes, j'aimerais y aller pour voyager

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Brownies Membre 4408 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)
T'y connais pas grand chose mais tu te la joues super renseigné :

Qu'en sais tu ? On se connait ? N'ai pas la prétention de connaitre les forumeurs, tu passerais pour un imbécile :blush:

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Brownies Membre 4408 messages
L'ignorant des ignorés‚
Posté(e)
personnellement, la France est comme la paradise des reves avec bc de choses interessantes, j'aimerais y aller pour voyager

Non la France n'est pas un paradis, mais c'est vrai qu'il y fait bon vivre. Le seul défaut que je trouve à la France, ce sont les Français. Ils n'en ont jamais assez, ils en veulent toujours plus, ils sont toujours mécontents et ils râlent toujours contre des gouvernements qu'ils ont choisi. :blush:

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Seg Membre 714 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

bonjour

un peu trop de taxes et d'impots a mon gout mais c'est pas si mal que cela au final.

la France un modele de vie decrié , mais aussi envié par beaucoup d'autres.

rien qu'a voir les étrangèrs qui s'installent chez nous (Anglais , hollandais, allemands) pour nos beaux yeux? surement pas.climat et qualité de vie surement.

pour ceux qui pensent que c'est mieux ailleurs je leur souhaite bon vent et bonne chance et a .............tres bientot.

Bonne journée

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toti Membre 2920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 39ans
Posté(e)
Qu'en sais tu ? On se connait ? N'ai pas la prétention de connaitre les forumeurs, tu passerais pour un imbécile :blush:

J'prendrais pas la peine de te citer pour appuyer ce que j'ai dis. A savoir que tu te la joues super renseigné... :coeur:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
au point d'en mourrir?

parce qu'au fond c'est ca LE vrai but de ce débat que personne n'ose dire clairement:

est ce que à l'instar des pays du tiers monde, certains personnes en france sont si miseureux qu'il en meurent?

et moi désormais je répond: NON personne! (heureusement). ce qui justifie les flux migratoires majoritaires dans un sens.

EDIT IMPORTANT:

je sous entend meurent DE FAIM!

car le problème du froid est un autre sujet pour moi!

Malheureusement en France comme dans le tiers monde, la misère tue.

La malnutrition affaiblie l'organisme et le rend plus vulnérable pour résister aux agressions comme le froid ou la maladie.

Donc oui, in fine, on meure aussi de faim en France.

Par contre Femzi, je ne comprends pas pourquoi tu souhaites déconnecter le froid et la faim? les deux ne sont-ils pas des composantes de la misère? Une personne qui mange a sa faim mais qui meure de froid cela n'est pas un reflet de misère?

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toti Membre 2920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 39ans
Posté(e)

j'appuie ce propos. :blush:

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flo3183 Membre 2420 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Malheureusement en France comme dans le tiers monde, la misère tue.

La malnutrition affaiblie l'organisme et le rend plus vulnérable pour résister aux agressions comme le froid ou la maladie.

Donc oui, in fine, on meure aussi de faim en France.

Alors où est l'intérêt de déplacer les populations si les résultats sont identiques?

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transporteur Membre 23297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Moi qui vais au Maroc de temps en temps il te faut savoir que l'image qu'on a de la France (l'europe en général) dans ces pays (valable pour les autres) sont une image de réussite.

Quand tu vois les Français là bas ce la jouer grand prince tu a tout de suite une idée tronqué de la réalité.

Quand tu vis dans un bidon ville cette image est d'autant plus frappante que l'envie de fuir la misére est grande.

Sans compter que beaucoup de Marocains vivant en France font savoir qu'ils vivent bien (même si c'est faux).

Un autre facteur qui joue il y a beaucoup de recruttement pour travailler au noir notament dans la récolte des fraises(France et espagne).

Donc l'idée est forcement tronqué dés le départ.

Si on remet dans son contexte le niveau de vie avec un salaire min, tu vis mieux au Maroc avec 400 euro qu'ici avec 1000.

Modifié par transporteur

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toti Membre 2920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 39ans
Posté(e)

Là t'es de mauvaise foi. (ce que je ne te reconnais habituellement)

Tu sais très bien que la misère n'est pas dans les mêmes proportions en France ou dans l'Afrique Subsaharienne...

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