Racisme . Derapage du ministre Hortefeux .

Tu as mis la flèche dans les deux sens, je te rappelle.

22% de racistes potentiels ont voté Le Pen en 2002. 22% de plus de 40 000 000 de français. Donc plus de 8 000 000 de français.

D'après toi, y a-t-il eu minimum 8 000 000 d'agression cette année là? 8 000 000 de rejet? 8 000 000 de meurtres? 8 000 000 de génocides?

Le racisme a beau conduire a beaucoup de choses, les gens ne franchissent pas le pas à tous les coups.

Pardon, ceux qui ont voté lepen ne sont pas forcément racistes. Le fn a aussi collecté des votes de contestation.

Pas besoin de faire un rapport vote-agressions, pour se poser la gravité des propos d'un ministre chargé de faire respecter l'ordre public. Un seul acte suffit, que ce soit à l'encontre des auvergnats ou des maghrébins.

Tu imagines un peu des conséquences d'une pensée simpliste comme celle de Hortefeux: "t'as vu ce que dit un ministre, il est courant quand même, alors s'il le dit, c'est que c'est vrai..."

Cette vague de racisme, on n'en veut pas. Tu es bien d'accord? :blush:

Il dément les valeurs de la France alors qu'il la représente.

...quant à la solution finale, ces écrits l'ont influencé oui certainement mais pas d'intentionalisme exacerbé...il y a aussi du structuralisme...une via media quoi.

Espérons que notre ministre n'ait pas cette volonté là...

Tu parles de via media? Cela a été suffisant pour aboutir à 6 millions de victimes.

ce que je veux dire Don Juan c'est qu'il n'y a pas que la seule volonté de Hitler, mais aussi un appareil d'Etat indépendant d'un bureau à l'autre : si on estime que seul l'intention était nécessaire, alors l'antisémitisme aurait disparu avec Hitler ; or sommes-nous d'accord pour dire que l'antisémitisme existe encore?

Donc il a fallu aussi des hommes zélés pour monter le projet des camps d'extermination (il y a eut une administration pour cela) qui feront 2 millions de morts, des SS Totenkopf pour la Shoah par balle (2 millions de mort environ) et les ghetto avec les gouverneurs de provinces comme la Pologne et Hans FRANK.

Donc il ne s'agit en rien de dédouaner Hitler de ses responsabilités dans la Shoah, mais il y a à la fois de l'intentionalisme et du structuralisme...si un jour les deux sont réunis de nouveaux, nous saurons à quoi nous en tenir. Les propos d'un ministre tels ceux-là...peuvent désinniber...problématique parce qu'ils sont emplis de haine...je retourne dans mon tonneau cher Don Juan

22% de racistes potentiels ont voté Le Pen en 2002. 22% de plus de 40 000 000 de français. Donc plus de 8 000 000 de français.

D'après toi, y a-t-il eu minimum 8 000 000 d'agression cette année là? 8 000 000 de rejet? 8 000 000 de meurtres? 8 000 000 de génocides?

Le racisme a beau conduire a beaucoup de choses, les gens ne franchissent pas le pas à tous les coups.

Et oui.... Et d'ailleurs, tout le monde a conclu que ses mandats ont mené à un immense génocide qui nous-font-penser-aux-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire..................

ton ton de dérision cache une contre vérité : il n'y a pas eu 40 000 000 de Français à ces élections...revois le taux de participation du corps éléctoral...néanmoins je rappellerai qu'une très grand epartie de ces 22% ont voté non pas pour Le pen mais contre Jospin...une aberration débilisante : on vote pour un candidat et non contre.

Je dirais néanmoins que ce vote a eu le mérite de décomplexer les racistes et xénophobes de première ainsi qu'un candidat de 2007...alors qu'Hortefeux soit dans un rôle d'agitateur d'atome xénophobe on peut se demander si c'est pas un moyen de raviver les votes FN en la faveur du'n futur candidat...hongrois pas si bien dire :blush:

Quant aux réflexion de Flo elles restent toujours aussi simplistes...tes calculs de 8 000 000 sont navrantes...tous les Allemands ne sont pas directement responsables de l'Holocauste...

Tu as mis la flèche dans les deux sens, je te rappelle.

Je sais. Et?

Je souhaite réagir aux propos scandaleux de M. Hortefeux. Olivier Besancenot a raison de dire qu'il doit démissioner, Martine Aubry est dans son rôle lorsqu'elle dit légitimement qu'elle ne tolère pas ce genre de propos en France. Ces propos sont purement racistes. Je note aussi que sur la vidéo, Jean-François Coppé rigole... Il doit s'en expliquer. Quant à la femme qui a initié cette conversation plus que douteuse, elle doit être jugée.

Je pense également aux deux femmes employées à orly victimes de propos tout aussi scandaleux de la part de l'ancien préfet Paul girot de Langlade. Je compatie de tout coeur avec elles, je sais qu'il faut du temps pour se remettre de ce genre de propos. Peuples Unis vous apporte tout le soutien nécessaire pour que vous puissiez reprendre le dessus sur la vie. Courage.

Je souhaite réagir aux propos scandaleux de M. Hortefeux. Olivier Besancenot a raison de dire qu'il doit démissioner, Martine Aubry est dans son rôle lorsqu'elle dit légitimement qu'elle ne tolère pas ce genre de propos en France. Ces propos sont purement racistes. Je note aussi que sur la vidéo, Jean-François Coppé rigole... Il doit s'en expliquer. Quant à la femme qui a initié cette conversation plus que douteuse, elle doit être jugée.

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Oui c'est ça poursuivons tout le monde en justice : on va avoir du peuple dans les tribunaux et venus de toutes les communautés ...

Il n'y a pas de quoi en faire un fromage, même si cette plaisanterie est d'un goût douteux il n'a pas appelé au meurtre ou construit une chambre à gaz au fond de son jardin ...

D'ailleurs quand cessera t'on de s'auto censurer parce qu'un jour - il y a plus de 60 ans - des gens en ont déporté d'autres ? Quel rapport avec notre vie ici et maintenant alors qu'on est tous nés bien après cette époque de vioques ?

On oublie et on avance ! :blush:

--

essayeur

Oublier les érreurs du passé c'est étre condamné a les répétter. :blush:

Le racisme n'est jamais amusant et est punit pas la loi.

ce que je veux dire Don Juan c'est qu'il n'y a pas que la seule volonté de Hitler, mais aussi un appareil d'Etat indépendant d'un bureau à l'autre : si on estime que seul l'intention était nécessaire, alors l'antisémitisme aurait disparu avec Hitler ; or sommes-nous d'accord pour dire que l'antisémitisme existe encore?

Donc il a fallu aussi des hommes zélés pour monter le projet des camps d'extermination (il y a eut une administration pour cela) qui feront 2 millions de morts, des SS Totenkopf pour la Shoah par balle (2 millions de mort environ) et les ghetto avec les gouverneurs de provinces comme la Pologne et Hans FRANK.

Donc il ne s'agit en rien de dédouaner Hitler de ses responsabilités dans la Shoah, mais il y a à la fois de l'intentionalisme et du structuralisme...si un jour les deux sont réunis de nouveaux, nous saurons à quoi nous en tenir. Les propos d'un ministre tels ceux-là...peuvent désinniber...problématique parce qu'ils sont emplis de haine...je retourne dans mon tonneau cher Don Juan

Danaos, j'ai lu "Les bienveillantes" de jonathan Littell. :blush:

D'où toute ma frayeur quand Hortefeux a annoncé des objectifs chiffrés d'expulsion.

je n'aime pas les Bienveillantes...elles sont trop romancées à mon goût...

Mais sur le fond et la forme je partage tout à fait ton avis...tes réflexions sont excellemment argumentées! Cela ne résiste pas à la Raison mais certains ne sont pas raisonnables.

Sinon : je te conseille la lecture de Ian KERSHAW "essai sur le charisme en poltique"....excellent pour comprendre le fonctionnement de Hitler...juste pour dire que si Hortefeux n'y croit pas, il pourrait finir à croire à ses propres conneries...

Je retourne dans mon tonneau :blush:

Sur le fond, on retiendra que Hortefeux est raciste... Mais la gauche et les socialistes, ne devraient pas plus tôt attaquer son bilan et faire des propositions qui tiennent debout ? Au moins, ils auraient l'air de vrai politicards et pas des mongoles !

Quant aux réflexion de Flo elles restent toujours aussi simplistes...tes calculs de 8 000 000 sont navrantes...tous les Allemands ne sont pas directement responsables de l'Holocauste...

T'as pas lu cette ligne?

Arrêtez de chercher la petite bête, débattez sur le fond de mes propos plutôt que de chercher une erreur de calcul...

Je sais. Et?

Oublier les érreurs du passé c'est étre condamné a les répétter. :blush:

Et certains ont le droit de généraliser (eux) en disant que les FNistes sont racistes. Alors, je la ressortirais...

T'as besoin d'un argument "d'autorité" pour défendre tes points de vue?

Ayé? t'es content? Toi aussi t'as mis ton nez là où il fallait pas? Si tu veux, je peux même te dire que je fais une erreur de calcul dans les 40 000 000 de votants. Je suis certain qu'il n'y en a pas eu 40 million tout rond. C'est cool, hein? :blush:

T'as pas lu cette ligne?

Et certains ont le droit de généraliser (eux) en disant que les FNistes sont racistes. Alors, je la ressortirais...

C'est vrai. Maintenant, tout le problème consiste à identifier les erreurs.

bin quand tu affirmes quelque chose pour argument, il faut être précis sinon ton argument est bidon...

Quant à argumenter sur le fond il faudrait que tu sois capable de reconnaître tes torts quand les arguties sont irréfutables mais comme tu n'en es pas capable parce que ton discours est formaté, ...

T'as besoin d'un argument "d'autorité" pour défendre tes points de vue?

Non, j'ai les miens qui ne conviennent jamais. Alors avec des arguments du camp adverse, c'est mieux: soit ils sont acceptés, soit ils sont réfutés et, dans ce cas, à moi de montrer que vous ne savez pas ce que vous racontez. :blush:

Non, j'ai les miens qui ne conviennent jamais. Alors avec des arguments du camp adverse, c'est mieux: soit ils sont acceptés, soit ils sont réfutés et, dans ce cas, à moi de montrer que vous ne savez pas ce que vous racontez. :blush:

Bah ecoute j'ai hate parce que jusqu'au jour d'aujourd'hui, c'est plutot ton argumentation qui semble fragile, a chaque fois qu'il y a une question a laquelle tu ne sais pas repondre, t'attends un peu que ca se tasse et tu reapparais un jour apres avec les meme arguments, et il faut recommencer a zero...

Heu... Tu sais, il y a des fois où je ne répond pas parce que je ne sais pas trop quoi répondre. Par exemple, je ne maitrise pas assez le sujet, ou alors je n'ai pas envi d'approfondir dans cette voie, ou d'autre truc... Il y a aussi des fois où je trouve que vous avez raison et du coup, je ne relève pas.

Quelle est la question que j'ai zappée?

Quelle est la question que j'ai zappée?

Je ne vais pas farfouiller dans les bas-fonds des topics pour toi hein...

Franchement ce qui pose problème ici c'est la liberté d'expression,pour une phrase malheureuse,peut être sortie de son contexte,ce que je ne crois pas personnellement,voilà que tous les biens pensants de gauche comme de droite,les moralisateurs de tout crin,montent au créneau la fleur au fusil et le verbe hautain;c'est triste nous sommes dans une démocratie il me semble ,système dans lequel chacun est libre d'émettre une opinion même si celle çi et je serais presque tenté de dire surtout si celle çi va à l'encontre de ce que pense le plus grand nombre;à moins que nous ne soyons tombés dans une forme perverse de dictature intellectuelle qui consisterait à n'admettre et à ne tolérer que ce qui va dans le sens de notre égo.Sachez qu'une telle attitude a fortement permis la montée en puissance du FN dans notre pays il n'y a pas si longtemps,à trop vouloir museler l'extrème droite nous lui avons donné une forme de légitimité qu'elle n'aurait jamais dû avoir,au point de voir un second tour d'une élection présidentielle sans le classique duel gauche/droite.Alors de grâce vous tous ,qui êtes je n'en doute pas ,des démocrates convaincus,laissez donc les gens s'exprimer,la liberté vous dit merci.

Franchement ce qui pose problème ici c'est la liberté d'expression,pour une phrase malheureuse,peut être sortie de son contexte,ce que je ne crois pas personnellement,voilà que tous les biens pensants de gauche comme de droite,les moralisateurs de tout crin,montent au créneau la fleur au fusil et le verbe hautain;c'est triste nous sommes dans une démocratie il me semble ,système dans lequel chacun est libre d'émettre une opinion même si celle çi et je serais presque tenté de dire surtout si celle çi va à l'encontre de ce que pense le plus grand nombre;à moins que nous ne soyons tombés dans une forme perverse de dictature intellectuelle qui consisterait à n'admettre et à ne tolérer que ce qui va dans le sens de notre égo.Sachez qu'une telle attitude a fortement permis la montée en puissance du FN dans notre pays il n'y a pas si longtemps,à trop vouloir museler l'extrème droite nous lui avons donné une forme de légitimité qu'elle n'aurait jamais dû avoir,au point de voir un second tour d'une élection présidentielle sans le classique duel gauche/droite.Alors de grâce vous tous ,qui êtes je n'en doute pas ,des démocrates convaincus,laissez donc les gens s'exprimer,la liberté vous dit merci.

Merci. :blush:

J'aimerais bien savoir comment ça va te servir tiens

Le raciste vote Fn car c'est le parti qui rassmble le plus des idées proche des leurs.

CQFD.