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Comment ameliorer,le statut de la femme Musulmane?

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48ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
éa serait ni la première ni la dernière à adhérer à quelque chose qu'elle ne comprend pas :coeur: :blush:

l'etre le plus capable de comprendre l'homme qu'il cotoit est surement la femme et apres tu sais il leur suffit d'un mouvement de cil pour......................

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32ans Posté(e)
metal guru Membre+ 27 873 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
il faudrai entrer dans le for interieure de chacun afin d'affirmer que 99%des marocains sont croyans,je connais assez d'athées ayant moi meme frequenté ce milieu pour affirmer que ces chiffre sont faux.

cetre il est difficile d'affirmer son atheisme au bled.

si on peut constacter effectivement que la majorité n'est musulmane que de part l'education parental.il existe aussi une part imposante qui a trouvé la foi par sois meme.si ensuite ces derniers choisissent l'islam comme culte,quoi de plus normal dans un pays ou l'islam est partout

En tout cas ça fait plaisir d'avoir un musulman qui semble plutôt objectif comme contradicteur plutôt que les moulins à prière habituels qui nous promettent de mourir en enfer ou nous interdisent de parler de leur religion.

J'espère bien que les 99% de musulmans déclarés pour le peuple Marocain est un chiffre qui ne tient pas compte de la liberté d'opinion de chacun, et que le poids des traditions empêche beaucoup d'exprimer leurs véritables sentiments religieux, ou non religieux. :blush:

Pour en revenir à ceux qui choisissent l'Islam car celui ci est partout comme tu dis, c'est reconnaitre implicitement qu'ils n'ont pas vraiment le choix, et que s'ils étaient dans un autre environnement religieux il auraient certainement une foi et une religion différente. Donc prétendre que trouver la foi par soi même dans un milieu où le choix est très limité engendre une très forte probabilité de se tromper.

Ceci en fait nous ramène au sujet sur ces femmes musulmanes qui affirment n'être forcées à rien et avoir une liberté totale dans l'islam, c'est exactement la même démonstration que précédemment , où le poids des traditions, l'éducation religieuse et l'absence de moyens objectifs de comparaison, leur laissent penser qu'elles ont une complète maitrise de leur vie et de leurs décisions alors que c'est faux par rapport à la notion de liberté qui sera complètement différente dans une autre communauté :coeur:

Modifié par metal guru
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58ans Posté(e)
napoleon V Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
Oui, et c'est aussi la première personne a s'être convertie.

Penses tu qu'elle se serait convertie si elle n'avait pas accepté les principes de cette religion ?

On ne l'y a pas forcée, à se convertir...

Enterrer les nouveaux-nés de sexe féminin vivant, ça aussi c'était avant l'islam

Oui mais pour elle rien ne change .... c'est apres que tout a changer pour la femme ....

Aicha sa femme preferee n'a pas choisi ( elle avait 6 ans lors du mariage ) elle n'a pas herite de mohamed , elle l'a partage avec foultitude d'autres tout ca apres que l'islam soit revele .... je cherche encore ou est le progres ...

Vous auriez des sources pour les nouveaux nes de sexe feminin enterres vivants ?

si cela est confirme cela serait le seul progres tangible ...le reste n'etant que regression

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48ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Pour en revenir à ceux qui choisissent l'Islam car celui ci est partout comme tu dis, c'est reconnaitre implicitement qu'ils n'ont pas vraiment le choix, et que s'ils étaient dans un autre environnement religieux il auraient certainement une foi et une religion différente. Donc prétendre que trouver la foi par soi même dans un milieu où le choix est très limité engendre une très forte probabilité de se tromper. :blush:

la tu melange foi et religion.

avoir la foi c'est ressentir l'existence de dieu alors que la religion est le culte par lequel tu remerci dieu.

primo il faut avoir la foi et puis seulement on peut faire le choix de la religion mais comme ce qui importe c'est dieu,le culte n' a pas d'importance.

donc pouquoi prendre une religion loin de sa culture alor que celle a porté de main fait tout a fait l 'affaire.

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58ans Posté(e)
napoleon V Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
la tu melange foi et religion.

avoir la foi c'est ressentir l'existence de dieu alors que la religion est le culte par lequel tu remerci dieu.

primo il faut avoir la foi et puis seulement on peut faire le choix de la religion mais comme ce qui importe c'est dieu,le culte n' a pas d'importance.

donc pouquoi prendre une religion loin de sa culture alor que celle a porté de main fait tout a fait l 'affaire.

Marrant tu parles comme un prix nobel de la paix ... le dalai lama ...

Sinon si je reprends ce que tu dis ceci explique pourquoi les musulmans ont du mal avec leur religion en occident ?

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48ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
Marrant tu parles comme un prix nobel de la paix ... le dalai lama ...

Sinon si je reprends ce que tu dis ceci explique pourquoi les musulmans ont du mal avec leur religion en occident ?

je ne savais pas que le dalai lama etait un comique......

qui te dit que les musulmans vivent mal leur religion?y a pas a dire si y a un clown sur ce foru c'est bien toi..... :blush:

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58ans Posté(e)
napoleon V Membre 68 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)

non le Dalai lama n'est pas un comique ; il dit grosso modo :" il deconseille au gens d'une religion d'en changer pour le boudhisme car chaque religions est aussi adaptee a sa societe ...

ce que tu dis toi aussi

Donc j'en deduis que les musulmans en occident ont du mal a vivre leur religion car elle n'est pas adaptee a la societe "occidentale" ce n'est pas ce que tu aurais voulu dire ?

ou que des chretiens voulant vivre leur religion ( sans entrave)dans un pays musulman tu vois le probleme ?

faisant des processions en plein ramadan a marrakech, tu pourrais l'imaginer ?

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48ans Posté(e)
ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
non le Dalai lama n'est pas un comique ; il dit grosso modo :" il deconseille au gens d'une religion d'en changer pour le boudhisme car chaque religions est aussi adaptee a sa societe ...

ce que tu dis toi aussi

Donc j'en deduis que les musulmans en occident ont du mal a vivre leur religion car elle n'est pas adaptee a la societe "occidentale" ce n'est pas ce que tu aurais voulu dire ?

ou que des chretiens voulant vivre leur religion ( sans entrave)dans un pays musulman tu vois le probleme ?

faisant des processions en plein ramadan a marrakech, tu pourrais l'imaginer ?

le dalai lama a du lire ghandi.

je puis t'assurer qu'une tel processions ne choquerai personne ou presque,les chretiens ont libre culte au maroc,il y a une cathedrale a casablanca(un monument superbe d'ailleur)et de nombreuse eglise,l' un des hopitaux les plus reputé de ma region est tenu par des nones espagnoles.notons que les crethiens sont tous etrangers.

les lieu de cultes juifs sont encor plus abondant,ceci est du au fait qu'il existe une comunautée juive marocaine tres imposante et ancestrale.

il y a aussi dans chaque vielle medina un quartier juif qui temoigne de la chose.

en fait ce ne sont pas les musulman qui vivent mal l'islam en europe mais c'est le regard de certain qui est genant

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  • 3 mois après...
69ans Posté(e)
menara Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 69ans
Posté(e)
pour améliorer le statut de la femme musulmane, une bonne solution serait qu'elle ne soit plus musulmane.... et même que le pays devienne laïque. et encore, tout n'est qu'une question d'éducation... donc que la famille ne soit plus musulmane.

Dans les pays musulmans modérés,le statut de la femme va en s'ameliorant.

Ces pays vont sur la voie de la democratisation,donc vers la laicité,à peu prés.

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32ans Posté(e)
nari Membre 77 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)

slt

je pense que presque tout le mode a une mauvaise idée sur l'islam et surtout au femmes musulmanes, je suis contre ça

et pour la question que vous posez de situation et le statut des femmes je veus dire que...

les gens etaient dans le passé ne savent pas quel est l'islam veritable et les femmes sont punies sévérement mais avec le temps decouvrez biensur .......

et pour le moment

les femmes sont devenues des droits et elles sont devenues leurs place dans la societé et si dieu le veut plus que cç..........amine.......dit amnine .........

:blush: :coeur::coeur:

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47ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Il convient de faire la part des choses et réfuter l'assertion qui prétend que le message spirituel du Coran, texte sacré de l'islam, serait la source principale de la discrimination et de la dévalorisation des femmes. Le constat de la situation de la femme en terre d'islam est réellement accablant, mais il est important de différencier entre le fait culturel et l'essence d'une religion, entre un message spirituel et ses diverses interprétations.Une règle commune consiste à incriminer fatalement le Coran comme source inéluctable de discriminations envers la femme. Or le vrai problème qui se pose ce n'est pas tant le Coran en lui-même, mais plutôt ce que l'on a fait de ce Coran à travers des siècles et des siècles de lecture et d'interprétations sexistes envers la femme. Une interprétation rigoriste et complètement fermée du religieux qui a légitimé durant toute l'histoire musulmane volontairement ou non, une véritable « culture de discrimination » à l'encontre des femmes.

Il est évident et facile de retrouver des arguments coraniques qui infériorisent la femme comme d'ailleurs dans tout texte religieux que cela soit la Bible ou la Torah quand on pratique une lecture littérale, statique qui ne prend jamais en compte ni la dynamique historique des époques de la révélation, ni celle de la conjoncture actuelle.Le véritable problème dans les pays musulmans est que les femmes ont été marginalisées pendant des siècles au nom du sacré. Alors que le message spirituel a permis à ses débuts et par rapport au contexte de l'époque, d'instaurer une véritable dynamique de libération des femmes, qui sera rapidement détournée par les coutumes tribales discriminatoires et l'impulsion qu'a connu le statut de la femme musulmane avec la révélation coranique va petit à petit s'estomper en faveur d'une lecture strictement juridique complètement vidée de son éthique spirituelle.

Même si en islam il n'existe pas de Clergé, il y a eu à travers l'histoire de la civilisation islamique l'instauration tacite d'une institution savante exclusivement masculine qui s'est approprié le droit de légiférer au nom de Dieu. Ceci a d'ailleurs été spécialement perceptible à deux niveaux essentiels : la question de la femme et la question du pouvoir politique en islam, deux questions qui seront historiquement étroitement liées.

Modifié par transporteur
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45ans Posté(e)
stephane200 Membre 358 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
Une règle commune consiste à incriminer fatalement le Coran comme source inéluctable de discriminations envers la femme. Or le vrai problème qui se pose ce n'est pas tant le Coran en lui-même, mais plutôt ce que l'on a fait de ce Coran à travers des siècles et des siècles de lecture et d'interprétations sexistes envers la femme.
C'est vrai que quand il y a écrit "Les hommes ont autorité sur les femmes en raison des faveurs qu'allah leur a accordé", "les femmes sont pour vous un champ de labour, allez à votre champs quand et comme vous voulez", "si tu craint que ta femme désobéisse, alors frappe la", "le témoignage de 2 femmes équivaut à celui d'un homme".

Difficile de faire une interprétation pacifiste de propos extrémistes tenus par allah. Puisque tu prétends bien connaitre l'islam, explique nous la signification des citations que j'ai fait ? Ce sont des versets misogyne ou pas ? Ca incite à la discrimination envers les femmes ?

Une interprétation rigoriste et complètement fermée du religieux qui a légitimé durant toute l'histoire musulmane volontairement ou non, une véritable « culture de discrimination » à l'encontre des femmes.
Une interprétation tellement rigoriste qu'il suffit juste de lire ce qu'il y a écrit. Pour la "culture de discrimination", puisque l'islam a provoqué ça, cette idéologie est bien en cause, elle est coupable, les extrémistes sont d'innocentes victimes de cette idéologie.
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47ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)
C'est vrai que quand il y a écrit "Les hommes ont autorité sur les femmes en raison des faveurs qu'allah leur a accordé", "les femmes sont pour vous un champ de labour, allez à votre champs quand et comme vous voulez", "si tu craint que ta femme désobéisse, alors frappe la", "le témoignage de 2 femmes équivaut à celui d'un homme".

Difficile de faire une interprétation pacifiste de propos extrémistes tenus par allah. Puisque tu prétends bien connaitre l'islam, explique nous la signification des citations que j'ai fait ? Ce sont des versets misogyne ou pas ? Ca incite à la discrimination envers les femmes ?

Une interprétation tellement rigoriste qu'il suffit juste de lire ce qu'il y a écrit. Pour la "culture de discrimination", puisque l'islam a provoqué ça, cette idéologie est bien en cause, elle est coupable, les extrémistes sont d'innocentes victimes de cette idéologie.

Remettons les choses dans le contexte historique l'Islam a fait bien plus a l'apoque pour les femmes que les autres religions monotésites.

1. Aspect spirituel

Le Coran énonce clairement que les hommes et les femmes sont de même nature spirituelle et humaine. Les deux ont reçu le ¿souffle divin¿ qui leur a donné de la dignité et a fait d'eux les gérants de Dieu sur la terre. La femme n'est pas blâmée pour la ¿chute de l'homme¿. La grossesse et l'accouchement sont donnés comme des raisons supplémentaires pour aimer et apprécier les femmes et non comme punition pour ¿avoir mangé de l'arbre interdit¿. L'homme et la femme ont des devoirs et des responsabilités comparables et les deux font face aux conséquences pour leurs décisions et de leurs actions morales. Nulle part le Coran ne mentionne que les ¿hommes sont supérieurs aux femmes¿, à moins que le texte du Coran n'ait été pauvrement traduit en français. Le Coran indique clairement que la seule base de supériorité est la piété et la droiture, non le genre, la race, la couleur ou la richesse.

2. Aspect économique

La loi islamique sauvegarde les droits des femmes avant et après le mariage. En fait, la femme reçoit une plus grande sécurité financière que l'homme. Elle a droit au plein montant de son cadeau de mariage. Elle a le droit de garder toutes les propriétés présentes ou futures et un revenu pour sa propre sécurité. Pendant ce temps, elle a droit à toute l'aide financière avant, pendant et après le mariage, sans égard à sa richesse personnelle. Les droits additionnels incluent l'aide pendant la ¿période d'attente¿ en cas de divorce et l'aide pour l'enfant. Cette aide garantie à toutes les étapes de sa vie, constitue des avantages financiers sur les hommes, équilibrés partiellement par la moindre part d'héritage qui lui revient.

La femme dispose seule de l'usufruit de son travail éventuel, tandis que l'homme a le devoir d'entretenir et subvenir aux multiples besoins de sa famille.

3. Aspect social

1. En tant que fille: Le Coran blâme l'attitude de certains parents qui tendent à favoriser leurs fils. Il prescrit le devoir d'aider et de montrer de la gentillesse et de la justice envers les filles.

L'éducation des filles n'est pas seulement un droit mais un devoir pour tous les musulmans, hommes et femmes.

Une fille a le droit d'accepter ou de rejeter des propositions de mariage. Le mariage forcé sans le consentement mutuel est invalide selon les enseignements du Prophète Mohammad (Paix et Bénédiction sur lui) .

2. En tant qu'épouse: L'opinion de l'Islam sur le mariage est exprimée dans le verset suivant du Coran: ¿Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent¿ (Sourate 30, verset 21).

Pour tes questions.

Certains ignorants prennent ce verset comme " labourer la femme " super poetique ... alors qu'il faut y voir la subtilité , "allez au champs de labour comme bon vous semble , signifie honorez vos femmes quand et comme vous le (sauf interdiction)voulez (dans la pratique )dans le but de faire des enfants qui seront descendants de l'islam.

Les hommes ont autorité sur les femmes en raison des faveurs qu'allah leur a accordé:le coran est bien plus complexe que cela,si tu avait prie le temps de tout lire tu aurais pu constater que plus loin les versets d'après le contredisent.

http://www.asma-lamrabet.com/Articles/fr/al-Quiwamah%20.pdf

Si tu craint que ta femme désobéisse, alors frappe la:

Le prophéte a aussi dit:Le meilleur croyant, du point de vue de la foi, est celui qui a la meilleure conduite. Le meilleur d'entre vous est celui qui traite le mieux sa femme."

"Le meilleur d'entre vous est celui qui se comporte le mieux envers ses femmes, et je suis le meilleur envers mes femmes."

Je ne connais pas encore sufisament les textes pour étre plus précis mais le statut de la femme dans le catholisisme notament celui de la femme adultére n'est pas folichon non plus.

Je ne cotionne pas les dérives religieuses mais il faut reconaitre que ce sont les interprétations qui font le plus de mal a celles ci.

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45ans Posté(e)
stephane200 Membre 358 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
Nulle part le Coran ne mentionne que les ¿hommes sont supérieurs aux femmes¿, à moins que le texte du Coran n'ait été pauvrement traduit en français.
Mais c'est dit de façon implicite, c'est sous-entendu:

- "si tu craint que ta femme désobéisse, alors frappe la, et si elle arrive à t'obéir, plus de voie contre elle"

- le témoignage d'un homme équivaut à celui de 2 femmes

- un homme a droit à 4 femmes, mais pas l'inverse

- la femme est traitée de champ de labour, en d'autre terme un outil de reproduction.

- et il y en a surement d'autres que j'ai oublié

Le Coran indique clairement que la seule base de supériorité est la piété.
Xénophobie anti-mécréants. Le seul moyen d'améliorer le statut de la femme musulmane est donc de lui faire quitter l'islam afin qu'elle ne soit plus xénophobe.
Le prophéte a aussi dit:Le meilleur croyant, du point de vue de la foi, est celui qui a la meilleure conduite. Le meilleur d'entre vous est celui qui traite le mieux sa femme."
Les hadiths n'ont pas la même valeur que le coran, et puis "bien traiter sa femme", c'est évidemment faire ce qu'allah a ordonné à leur sujet, et il a ordonné de frapper les femmes désobéissantes.
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47ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)

Je te laisse dans tes idées préconcues celà semble t'aller a merveille je ne vais pas encore perdre mon temps a expliquer des textes pour que tu ressasse sans arrets les mêmes lithanies. :coeur:

En plus je m'en tape. :blush:

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69ans Posté(e)
menara Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚ 69ans
Posté(e)
slt

je pense que presque tout le mode a une mauvaise idée sur l'islam et surtout au femmes musulmanes, je suis contre ça

et pour la question que vous posez de situation et le statut des femmes je veus dire que...

les gens etaient dans le passé ne savent pas quel est l'islam veritable et les femmes sont punies sévérement mais avec le temps decouvrez biensur .......

et pour le moment

les femmes sont devenues des droits et elles sont devenues leurs place dans la societé et si dieu le veut plus que cç..........amine.......dit amnine .........

:blush: :coeur::coeur:

Les religions monotheistes placent l'homme en maitre absolu de la femme.

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Invité Danaos
Posté(e)
Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Mais c'est dit de façon implicite, c'est sous-entendu:

- "si tu craint que ta femme désobéisse, alors frappe la, et si elle arrive à t'obéir, plus de voie contre elle"

- le témoignage d'un homme équivaut à celui de 2 femmes

- un homme a droit à 4 femmes, mais pas l'inverse

- la femme est traitée de champ de labour, en d'autre terme un outil de reproduction.

- et il y en a surement d'autres que j'ai oublié

Xénophobie anti-mécréants. Le seul moyen d'améliorer le statut de la femme musulmane est donc de lui faire quitter l'islam afin qu'elle ne soit plus xénophobe.

Les hadiths n'ont pas la même valeur que le coran, et puis "bien traiter sa femme", c'est évidemment faire ce qu'allah a ordonné à leur sujet, et il a ordonné de frapper les femmes désobéissantes.

A partir du moment où on ne change pas d'un iota le Coran, il est alors facile de le contextualiser dans la réalité de l'Arabie du 7ème siècle et du nécessaire syncrétisme avec les autres religions

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45ans Posté(e)
stephane200 Membre 358 messages
Forumeur survitaminé‚ 45ans
Posté(e)
Les religions monotheistes placent l'homme en maitre absolu de la femme.
Oui, libérer les femmes, c'est les faire apostasier ces religions.

----------------

A partir du moment où on ne change pas d'un iota le Coran, il est alors facile de le contextualiser dans la réalité de l'Arabie du 7ème siècle et du nécessaire syncrétisme avec les autres religions
Oui, c'est une religion créée par les barbares qui peuplaient l'arabie du 7ème siècle, alors faut pas s'étonner qu'elle soit misogyne. Et si on ajoute la composante misogyne propre à l'auteur de l'islam, ça agrave encore plus, car les femmes avaient un meilleur statut social avant la domination islamique.
du nécessaire syncrétisme avec les autres religions
Ce n'est pas nécéssaire. Modifié par stephane200
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47ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 47ans
Posté(e)
----------------

Oui, c'est une religion créée par les barbares qui peuplaient l'arabie du 7ème siècle, alors faut pas s'étonner qu'elle soit misogyne. Et si on ajoute la composante judéo-chrétienne, ça agrave encore plus, car les femmes avaient un meilleur statut social avant la domination islamique.

Absolument faux.

Au temps du prophéte il est indéniable que les femmes ont eu des droits (divorce,partage des biens etc.........) alors que les autres religions ne fesait que les soumettre.

Evidement hors contexte de l'époque c'est anachronique c'est le gros probléme des religions elles n'ont pas su évoluer au fil des siecles.

Je n'ai pas envie de sombrer dans le prosélytisme mais on peut aisément listé ce qu'a fait de bon l'Islam a l'époque du prophéte.

Trouver des dérives c'est facile mais il ne faut pas oublier aussi les bons cotés.

C'est valable pour toutes les religions.

Modifié par transporteur
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