Europe, Europe, Europe

macfly973 Membre 67 messages
Forumeur en herbe‚
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yéyé

Est ce que l'Union européenne est qu'une utopie? Dernierement la zone euro est au ralenti et certains spécialistes y voient la faute à l'euro. Cependant comme dit ma prof d'eco corrélation n'est pas cause!

Nous pouvons consatater historiquement que la monnaie est le symbole d'une nation. or l'Europe a fait l'inverse : une monnaie pour plusieurs pays puis l'union de ces pays à la suite. Le probleme vient de la : les états europeens n'arrivent a s'accorder sur la maniere a s'unir : une fédération a l'instar des USA('les Etats Unis d'Europe' dixit Churchill) mais la France est contre ou bien un pouvoir centralisé mais ça me parait plus compliqué qu'autre chose.

Voila le sujet reste assez large, il ya d'autres problemes a prendre en compte(qui peut rentrer etc..) mais ttes les idées sont les bienvenues.

peace

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les éléments caractérisant la souveraineté ont évolué à travers les âges! C'est ainsi qu'à l'époque médièvale, à l'intérieur même du royaume, certains barons avaient droit de battre monnaie!

Sinon pour un Etat européen unitaire sur le long terme! Le seul élément fédérateur commun qui manque est une langue unique! Personnellement, je souhaite le français, langue subtile et brillante, plutôt que l'anglais, langue pauvre et primaire et de surcroit langue de notre concurrent US.

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

Je suis tout à fait pour que l'Europe prenne plus de sens, et que les réformes types LMD, arrivée de l'euro etc. fleurissent à l'avenir. Mais concernant une langue unique je ne suis absolument pas d'accord! J'ai beau adorer notre belle langue et toutes ses subtilités, imposer une seule langue à tant de pays serait ruiner la richesse culturelle de chaque nations! Et puis il est commode de vouloir imposer notre langue, mais cela me parait utopique, et vraiment dommage.

Le système aux Etats Unis est bien, mais le dixième amendement de la Constitution, qui décrète que chaque Etat est libre d'instaurer ses lois concernant tous les domaines ne figurant pas dans la Constitution a des conséquences désastreuses!

D'un Etat à l'autre le système scolaire est différent (contrairement à l'UE qui a des systèmes plus similaires bien que différents), la législation (port d'une arme, peine de mort, etc.) diffère selon les états etc.

Alors si construction d'une Union Européenne il y a, à l'instar des Etats Unis, il ne faudrait pas refaire les mêmes erreurs.

Mais dans le principe je suis pour.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Mais les législations à l'intérieur de l'Union sont bien plus hétéroclites que celles à l'intérieur des USA! Aucun droit fiscal commun, pas de droit social unifié non plus! Des systèmes judiciaires antagonistes : entre notre bon vieux droit d'essence romano-germanique et la stupide common law!

De plus, pour qu'un Etat soit cohérent, l'administration doit avoir une langue unique! Sinon ça donne des Babel ingérables comme les milliers de traducteurs du parlement européen!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Voila ,un sujet qu'il est bon !

Non l'Union europeene n'est pas qu'une utopie !Du moins je continue à l'esperer .Je suis pour soit un etat unitaire soit un etat federal (je pense que cette derniere formule serait plus facilement applicable car menageant plus l'ego de nos vielles carnes de nations ).

Il faudrait cependant instaurer une fiscalité commune et un systeme sociale commun ,tout cela gerer par cet incroyable systeme buaucratique qu'est Bruxelle.

Il faut instaurer une armée commune ainsi qu'un pole energetique commun .

Pour ce qui est de la langue ne revons pas le français ne sera jamais plus la langue de reference , je pense que les habitants de l'union adopterons l'anglais et ils n'auront pas tort (meme si je n'aime pas trop cette langue il faut etre realiste le français n'a plus le vent en poupe ) ou alors le latin ;) (pour menager les suceptibilités ) .

Cependant outre ces reformes necessaires le plus dure sera de creer l'impression d'appartenance à une nation europeene .Notre generation est fichu pour ça mais je pense qu'il faut intensifier les echanges intraeuropeens dans le cadre scolaire .

Ainsi pendant 3 mois un enfant français devrait aller dans une famille allemande ,norvegienne etc..... et ce chaque année dans un pays different à partir de l'age de 6 ans .Ceci devrait pouvoir creer un sentiment d'appartenance fort à ce nouvel etat et ce des le plus jeune age .

V

Modifié par Acharon

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
Mais les législations à l'intérieur de l'Union sont bien plus hétéroclites que celles à l'intérieur des USA! Aucun droit fiscal commun, pas de droit social unifié non plus! Des systèmes judiciaires antagonistes : entre notre bon vieux droit d'essence romano-germanique et la stupide common law!

De plus, pour qu'un Etat soit cohérent, l'administration doit avoir une langue unique! Sinon ça donne des Babel ingérables comme les milliers de traducteurs du parlement européen!

Les différences entre états aux Etats Unis ne sont pas négligeables pour autant (en admettant que tu aies raison) !! Et qu'un Etat fédéral pour administrer des Etats ayant des législations si différentes cela me paraît abberant! Les diplômes de fin d'études ne sont même pas les mêmes!

Pour revenir à l'Europe, une plus grande cohésion entre les pays serait souhaitable, mais une langue unique c'est de la folie! Tu voudrais éradiquer l'italien, le suédois, l'espagnol, et j'en passe? Et toute la littérature de ces pays là, on serait donc obligé de la traduire vulgairement?

Non, une langue unique me parait trop excessif. En revanche, instaurer une langue commune pour les textes administratifs uniquement oui cela me parait normal, et dans ces cas là, pourquoi ne pas obliger l'apprentissage obligatoire de deux langues (dont celle officielle) dès le primaire? Je ne sais pas, il y a sûrement des solutions à trouver.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Il y a 7-8 langues dignes d'intérêt en Europe! Tu ne vas pas comparer des parlers de paysans comme le letton ou l'albanais à la glorieuse langue française tout de même ?! Seulement, une Nation unitaire passe par une langue de référence commune! Relis l'abbé Grégoire sous la Révolution! Pour ma part, je souhaite le français, langue de l'Etat unitaire européen et de la Nation européenne! Comme le latin fut la langue de l'Empire!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 7-8 langues dignes d'intérêt en Europe! Tu ne vas pas comparer des parlers de paysans comme le letton ou l'albanais à la glorieuse langue française tout de même ?! Seulement, une Nation unitaire passe par une langue de référence commune! Relis l'abbé Grégoire sous la Révolution! Pour ma part, je souhaite le français, langue de l'Etat unitaire européen et de la Nation européenne! Comme le latin fut la langue de l'Empire!

Et comment peux tu juger que telle ou telle langue ne mérite aucune attention?

Et que fais tu, si tu gardes le français en langue européenne, des 7 autres langues que tu dis "dignes d'intérêt"?!!

Si le latin a donné source a différentes langues ce n'est pas sans raison! La langue s'appauvrissait en raison d'un mauvais usage. Il n'y a qu'à comparer le bas latin et le latin pour s'en rendre compte.

La richesse d'une langue provient justement de son évolution complexe, et il me parait inconcevable d'éradiquer des dizaines de langue, pour proclamer partialemment la supériorité du français (et pourtant j'adore notre très belle langue) !

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Bonjour,

Je suis pour une Union fédérale, comme les USA.

Néanmoins, je suis contre une nationalité européenne, à moins que cette nationalité soit juxtaposée à la nationalité de chaque Etat.

Il faut garder l'Euro. Il faut également que l'on ait une politique économique internationale (Union-monde, pays Union-pays Union) commune. La politique économique nationale de chaque Etat doit rester la même. Les entreprises à majorité publique ne doivent pas avoir le droit de développer leurs activités en dehors des frontières nationales.

Il faut une armée européenne (une vraie). Il faut un état-major européen afin de diriger d'une seule voix les troupes. Ce sont les députés européens qui doivent voter la déclaration de guerre. Sur l'uniforme de chaque militaire et sur chaque appareil militaire, il faut qu'il y ait le blason européen et le blason national (pour pouvoir reconnaître l'ennemi en cas de guerre intra-ex-Union).

Il faut une haute cours de Justice européenne chargée de juger les actes qui répondent de la Loi européenne. Il faut aussi une constitution européenne et une loi européenne.

Il faut un président européen, élu au suffrage universel, à la majorité simple (à un seul tour) des citoyens européens. Le vote devra se faire en un jour. Il faut une assemblée et un sénat européen.

Les frontières intra-Union doivent toutes disparaître, qu'elles soient concrètes et ou abstraites. L'immigration doit être dirigée par l'Union, et la défense des frontières doit être assurée par tous les Etats, peut importe leur position géographique.

L'enseignement primaire et secondaire doivent être dirigés par les Etats, et l'enseignement supérieur par l'Union.

La diplomatie doit être gérée par l'Union, par un ministre des affaires étrangères de l'Union, choisi par le Président européen (pas de premier ministre).

Résumé, de ce qui doit être géré par l'Union :

la monnaie

la politique économique extérieure et intra-Union

l'armée

Justice européenne

l'immigration

l'enseignement supérieur

la diplomatie

Ainsi pendant 3 mois un enfant français devrait aller dans une famille allemande ,norvegienne etc..... et ce chaque année dans un pays different à partir de l'age de 6 ans .

C'est quoi cette débilité ?!

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Et bien sûre tu te proposes en Présidente des états unis je supose? ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Je juge de la qualité d'une langue au nombre de génies littéraires qui l'ont maniée! En cela, le français est supérieur à toute autre en Occident! L'anglais n'est qu'un abatardissement et un mélange de vieux français et de saxon! Pouah, quelle mixture infâme et quelle langue misérable, sans aucune subtilité et presqu'aucun synonyme! Elle est bonne pour les poubelles de l'histoire! ;) Le français, lui, est langue des arts et de la philosophie, pétrie de racines gréco-latines comme elle l'est!

En revanche, l'instauration d'une véritable Nation européenne est indispensable si l'on veut que l'Etat européen ait une assise solide! Sinon, les compétences de ce dernier devraient êtres absolues puisqu'il serait unitaire! Les anciennes limites ne seraient plus que circonscriptions administratives avec à leur tête un gouverneur ou un super préfet!

Par contre, pour des raisons de prestige, je pense préfèrable que la capitale de l'Europe soit Paris, la ville lumière et non cette bourgade misérable et fade de Bruxelles!

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
Je juge de la qualité d'une langue au nombre de génies littéraires qui l'ont maniée!En cela, le français est supérieur à toute autre en Occident!

quelle impartialité ;)

L'anglais n'est qu'un abatardissement et un mélange de vieux français et de saxon! Pouah, quelle mixture infâme et quelle langue misérable, sans aucune subtilité et presqu'aucun synonyme! Elle est bonne pour les poubelles de l'histoire! ;)

Certes, mais elle est plus facile d'accès et si tu veux que chaque européen soit apte à lire les textes, il serait préférable de mettre une langue officielle (meme si je suis contre l'idée) plus accessible et moins difficile que le français. Aux EU il y a 20% de la population qui est incapable de lire la Constitution.. si on mettait le français en langue officielle de l'union européenne, le pourcentage serait surement bien supérieur, si ce n'est doublé!

Le français, lui, est langue des arts et de la philosophie, pétrie de racines gréco-latines comme elle l'est!

oui ;)

En revanche, l'instauration d'une véritable Nation européenne est indispensable si l'on veut que l'Etat européen ait une assise solide! Sinon, les compétences de ce dernier devraient êtres absolues puisqu'il serait unitaire! Les anciennes limites ne seraient plus que circonscriptions administratives avec à leur tête un gouverneur ou un super préfet!

Par contre, pour des raisons de prestige, je pense préfèrable que la capitale de l'Europe soit Paris, la ville lumière et non cette bourgade misérable et fade de Bruxelles!

Tu es volontaire pour être SuperPréfet?! :D;)

J'adore Paris et je serais ravie d'habiter la capitale européenne! Mais va faire accepter cette idée à tous.. là tu parles en bon français mais... lol

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

La construction européenne est le fait de la France! Il est normal que l'Europe soit de civilisation française, comme elle l'était de Charlemagne à Bonaparte! Quant à Paris, ça s'impose de soi même! Et s'il le faut, je connais un superbe argumentaire : des boulets avec l'inscription "ultima ratio regnis"! ;);)

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
La construction européenne est le fait de la France! Il est normal que l'Europe soit de civilisation française, comme elle l'était de Charlemagne à Bonaparte! Quant à Paris, ça s'impose de soi même! Et s'il le faut, je connais un superbe argumentaire : des boulets avec l'inscription "ultima ratio regnis"! ;);)

Attention à cette expression elle peut s'entendre de deux manières..

le dernier moyen à utiliser (en dernier recours)?

ou le dernier, le meilleur?!

:D

Tes projets de destruction de civilisations entières m'intriguent réellement!! La France a bien plus intérêt a rester la France! Elle perdrait de sa valeur à se vulgariser, et les autres pays perdraient de leur identités à se coller sur le modèle français! Le mimétisme est la pire des choses à faire surtout d'un point de vue culturel! Vive la pluralité et la différence des nations ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Le dernier argument des rois au sens du plus convainquant! ;) Et ta pluralité n'est que dispersion et guerre! L'Europe a bcp perdu à la chute de Rome! Il est grand temps de relever l'idéal impérial! Et cela passe par un pouvoir central fort, reposant sur une Nation unique et cohérente! L'Empire romain aurait peut être subsisté si l'édit de Carracala avait été pris dès Auguste!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

c'est quoi cette débilité Naturellevasion ? Une idée ,une proposition pour creer une veritable nation europenne en n'essayant pas d'imposer une culture unique mais de creer chez le citoyen europeen une mozaique de reference culturelle ayant pour ferment les valeurs de l'Europe .Cela permetrait aux europeens de maitriser plusieurs langues et d'avoir conscience de son appartenance à la nation europeene .

Cependant je mesure bien les difficultés d'un tel projet (ce n'etait qu'une proposition ) meme si effectivement le projet de Mazarino serait bien plus aisé à mettre en oeuvre .

Par contre je ne comprend pas trop ce que tu entend NE par union federal à l'americaine sans passer par la nation (les usa constitue une nation il me semble )

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)
c'est quoi cette débilité Naturellevasion ? Une idée ,une proposition pour creer une veritable nation europenne en n'essayant pas d'imposer une culture unique mais de creer chez le citoyen europeen une mozaique de reference culturelle ayant pour ferment les valeurs de l'Europe .Cela permetrait aux europeens de maitriser plusieurs langues et d'avoir conscience de son appartenance à la nation europeene .

Voilà une idée qu'elle est bonne! C'est un projet bien plus beau et ambitieux que de vouloir éradiquer des dizaines de cultures avec comme seul argument: la loi du plus fort!

Cependant je mesure bien les difficultés d'un tel projet (ce n'etait qu'une proposition ) meme si effectivement le projet de Mazarino serait bien plus aisé à mettre en oeuvre .

Par contre je ne comprend pas trop ce que tu entend NE par union federal à l'americaine sans passer par la nation (les usa constitue une nation il me semble )

Plus aisé mais moins enrichissant pour l'avenir ! ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Qu'y a -t-il d'enrichissant à préserver des langues de sauvages de la péninsule balkanique ou des froides contrées nordiques que personne n'entend et qui n'ont donné lieu à aucune pensée philosophique digne de ce nom ?

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Des langues de sauvage tu y vas un peu fort la ! Pour ce qui est des pays scandinaves les exemples ne manquent pas tiens sans rechercher au niveau philosophique on pense immediatement à kierkegaard

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Appelé aussi l'obscur! ;);) Je carricature c'est sûr! ;) Mais l'Europe ne peut se construire en conservant une mozaique de langues! Même si tu envoies ton gamin chaque année dans un pays différent, il lui faudrait un demi siècle pour les avoir tous vus! Tu connais bcp de gens capables de maitriser une cinquantaine de langues? Celles parlées par moins de 10 millions d'habitants sont vouées à disparaitre!

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