Banques : où sont passés les milliards de l'Etat ?

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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1eco.gifCombien l'Etat a-t-il vraiment déboursé ?

Près de 118 milliards d'euros, sur les 360 milliards prévus par le plan présenté en octobre. Ce total regroupe les prêts accordés aux banques pour garantir leurs crédits, et les fonds propres apportés pour les renflouer.

Les prêts : 75 milliards d'euros. L'Etat emprunte sur les marchés financiers, et prête ensuite l'argent aux banques.

Les fonds propres : 14,75 milliards d'euros. Ils ont été apportés en deux temps. En octobre, l'Etat a distribué 10,5 milliards via des « titres super-subordonnés ». Des obligations dont le détenteur est remboursé en dernier, après tous les autres créanciers.

L'Etat a ensuite proposé d'entrer au capital des banques. En se contentant d'actions « de préférence » : il touchera des dividendes, mais n'aura pas de droit de vote. Les banques ont jusqu'au 31 août pour accepter. Pour l'instant, seules la Société Générale et BNP Paribas l'ont fait.

http://eco.rue89.com/explicateur/2009/08/1...liards-de-letat

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Demon.sadique Membre 1 109 messages
Serpent des tentations‚ 34ans
Posté(e)

juste une réflexion...

118 000 000 000 d'euros....

6 800 506 234 d'habitants (environ sur Terre)

118milliards / 6,8 milliards d'habitants = 17,35 milliards d'euros par habitant sur Terre...

éradication de la pauvreté, fin de crise mondiale...

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
juste une réflexion...

118 000 000 000 d'euros....

6 800 506 234 d'habitants (environ sur Terre)

118milliards / 6,8 milliards d'habitants = 17,35 milliards d'euros par habitant sur Terre...

éradication de la pauvreté, fin de crise mondiale...

A mon humble avis, tu devrais refaire le calcul...(ou enlever quelques zéros).

Modifié par Gaelic

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cabusar Membre+ 3 377 messages
Tapz‚ 29ans
Posté(e)

j'en suis persuadé aussi :smile2:

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Demon.sadique Membre 1 109 messages
Serpent des tentations‚ 34ans
Posté(e)

Oui une erreur de ma part...

Mais quand tu regarde bien... le calcul est encore valable, tu à vu le résultat ?....

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
Oui une erreur de ma part...Mais quand tu regarde bien... le calcul est encore valable, tu à vu le résultat ?....

Oui. 17,35 euros par personne...

:smile2: C'est mieux que rien en effet, mais pas assez pour éradiquer la misère dans le monde.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Au final, c'est un article positif, non?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Encore beaucoup d'incertitudes.

De plus le fait que l'Etat n'ai pas droit de vote dans les conseils d'administration est a mon avis une trés mauvaise chose.Nous sommes d'accord pour voir que l'argent public a renfloué les comptes des banques lorsque celles-ci en ont eu besoin (le besoin reste à prouver) ; en France, contrairement à d'autres pays « libéraux », il n'y a eu aucune contrepartie, même pas un simple droit de regard (d'information) du gouvernement, alors que l'Etat est entré dans le capital de ces sociétés (j'insiste).

Modifié par transporteur

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
A mon humble avis, tu devrais refaire le calcul...(ou enlever quelques zéros).

Si seulement mon patron se tromperait aussi de ces quelques zéros :smile2:

Encore beaucoup d'incertitudes.

De plus le fait que l'Etat n'ai pas droit de vote dans les conseils d'administration est a mon avis une trés mauvaise chose.

Certes pour TOI l'état devrait mettre un "camarade contrôleur" ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

L'état engage notre argent,quand une banque te préte de l'argent elle te demande des garanties,il serait normal pour le "moralisateur du capitalisme" qu'est Sarko qu'il eu fait de même. ;)

Les banques sont responsables de la crise financière, ces établissements bancaires ont fait « mumuse ¿ avec l'argent de leurs clients, des centaines de milliards de pertes, la cause immédiate est une montée du chômage, plus de 1,5 million d'emplois supprimés sur le territoire national en 10 mois (indemnisation, perte de recette fiscale, déficit accrue de la sécu, ¿.) qui coutera une fortune aux contribuables. Ce que vont rembourser les banques ne sera qu'une goutte d'eau, le toupt va encore essayer de nous faire croire que l'Etat a gagné de l'argent en ayant prêté et aidé les BNP, Société Générale, Caisse d'Epargne, ¿. faut pas déconner. ;)

Certes pour TOI l'état devrait mettre un "camarade contrôleur" ;)

Trop drole ,je ne vote même pas communiste. :smile2:

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Encore beaucoup d'incertitudes.

De plus le fait que l'Etat n'ai pas droit de vote dans les conseils d'administration est a mon avis une trés mauvaise chose.Nous sommes d'accord pour voir que l'argent public a renfloué les comptes des banques lorsque celles-ci en ont eu besoin (le besoin reste à prouver) ; en France, contrairement à d'autres pays « libéraux », il n'y a eu aucune contrepartie, même pas un simple droit de regard (d'information) du gouvernement, alors que l'Etat est entré dans le capital de ces sociétés (j'insiste).

Je trouve au contraire bon que l'état n'est pas son mot à dire dans les conseils d'administration des banques :bravo: Manquerait plus que l'état dicte sa loi au banques, non? (ça me rappelle un régime politique dont le nom m'échappe ;) ). En revanche, je serai étonné que l'état n'ait "aucune information" sur ces conseils.

Cependant il ne faut pas perdre de vue que "l'état" ne fait que prêter aux banques, tout comme une banque te fait un prêt: elle ne va pas décider pour toi quelle voiture ou maison tu vas acheter, tu ne crois pas :mouai:

L'état engage notre argent,quand une banque te préte de l'argent elle te demande des garanties,il serait normal pour le "moralisateur du capitalisme" qu'est Sarko qu'il eu fait de même. ;)

Les banques sont responsables de la crise financière, ces établissements bancaires ont fait « mumuse " avec l'argent de leurs clients, des centaines de milliards de pertes, la cause immédiate est une montée du chômage, plus de 1,5 million d'emplois supprimés sur le territoire national en 10 mois (indemnisation, perte de recette fiscale, déficit accrue de la sécu, ¿.) qui coutera une fortune aux contribuables. Ce que vont rembourser les banques ne sera qu'une goutte d'eau, le toupt va encore essayer de nous faire croire que l'Etat a gagné de l'argent en ayant prêté et aidé les BNP, Société Générale, Caisse d'Epargne, ¿. faut pas déconner. ;)

Trop drole ,je ne vote même pas communiste. :smile2:

Du calme Arlette, reste concentré sur le sujet de l'état prêtant aux banques :blush:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

L'Etat prête aux banques soit! Mais les banques prêtent-elles en retour à hauteur de ce qu'on leur demande initialement? Aux dires des associations de consommateurs ou d'usagers des banques ce n'est pas le cas.

Quant au fait que l'Etat prête aux banques, il serait normal Chameaulo qu'en retour il ait sa place au conseil d'administration comme tout actionnaire non? Moi je pense que si, sinon quel intérêt?

Toujours la même chose cher Chameaulo, on privatise les profits et on nationalise les pertes :smile2: ...bizarre non? Cela ne te dérange pas dans un système capitaliste libéral?

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
L'Etat prête aux banques soit! Mais les banques prêtent-elles en retour à hauteur de ce qu'on leur demande initialement? Aux dires des associations de consommateurs ou d'usagers des banques ce n'est pas le cas.

Le problème majeur était les prêts interbancaires, pas les prêts aux consommateurs. En ce sens, oui ça a eu un effet bénéfique.

Quant au fait que l'Etat prête aux banques, il serait normal Chameaulo qu'en retour il ait sa place au conseil d'administration comme tout actionnaire non? Moi je pense que si, sinon quel intérêt?

Même exemple: une banque te fait un prêt pour que tu achètes une maison. Trouverais-tu normal que cette même banque décide du lieu, de la forme et du nombre de pièce de ta maison? L'état prête temporairement de l'argent aux banques, il est anormal donc que ce même état intervienne dans un conseil d'administration dans lequel aboutit des plans d'actions sur plusieurs années, tu ne crois pas?

Toujours la même chose cher Chameaulo, on privatise les profits et on nationalise les pertes :smile2: ...bizarre non? Cela ne te dérange pas dans un système capitaliste libéral?

De plus, lis l'article, tu verras que l'état tire un profit de ce prêt au banque. Il faut que tu réfléchisses un peu plus par toi-même avant de sortir un "on privatise les profits et on nationalise les pertes": ça c'est le slogan de début de crise, quand pas grand monde connaissait son sujet, ce qui à n'en point douter, n'est plus ton cas ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
.

Les prêts : 75 milliards d'euros. L'Etat emprunte sur les marchés financiers, et prête ensuite l'argent aux banques.

parlons donc des prêts à 8% , je doute de leur remboursement puisqu'il est stipulé que les banques rembourseront QUAND ELLE POURRONT !!!!!!!!

C'est digne d'un sketch , va dans une banque , emprunte et dis leur que tu rembourseras quand tu pourras c'est à dire à la saint glin glin :smile2:

A part ça , le fric donné aux banques sert à donner des bonus (1 milliard ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval et y'a pas 6 mois que l'état leur a donné le fric)

A part ça , les chinois ont embauché les meilleurs traders US et européens pour qu'ils expliquent comment ils travaillent afin d'éviter de faire pareil ;) (entendu dans C dans l'air auj )

Modifié par saint thomas

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
parlons donc des prêts à 8% , je doute de leur remboursement puisqu'il est stipulé que les banques rembourseront QUAND ELLE POURRONT !!!!!!!!

C'est digne d'un sketch , va dans une banque , emprunte et dis leur que tu rembourseras quand tu pourras c'est à dire à la saint glin glin :smile2:

Dit St Thomas le banquier ;) Les banques ont de bien meilleures garanties de remboursement que toi (ou moi). De plus, ce n'est pas un contrat "oral" qui a été passé entre l'état et les banques ;)

A part ça , le fric donné aux banques sert à donner des bonus (1 milliard ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval et y'a pas 6 mois que l'état leur a donné le fric)

A part ça , les chinois ont embauché les meilleurs traders US et européens pour qu'ils expliquent comment ils travaillent afin d'éviter de faire pareil ;) (entendu dans C dans l'air auj )

bbmodo.jpg

Les trolls sont passibles d'avertissements

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

l'Etat qui tire un profit des prêts bancaires est quelque chose qui me révulsent : on joue à quoi pour avoir ces milliards en plus? Qui plus est je réfléchis assez : je n'ai jamais dit qu'il s'agissait ici d'une nationalisation. De plus cher Chameaulo, relis les termes de cet accord et tu verras que les prêts interbancaires servaient avant tout à donner des liquidités aux banques qui avaient besoin de cela à cause des subprimes....

Ta comparaison avec la banque et la maison est foireuse...tu sais...comparaison ne vaut pas raison bin là t'en as un exemple...

Tu peux pas comparer ce qui n'est pas comparable mais là ce doit être un peu trop complexe pour ton cerveau de libéral excitouillé par la vue du billet vert (ça c'est le retour de bâton pour le "Il faut que tu réfléchisses un peu plus par toi-même avant de sortir"...outrcuidance rend aveugle le cerveau écervelé)

il n'empêche qu'il y a un malaise que toi seul ne semble pas comprendre : quand tu veux emprunter pour une barraque et qu'on te dit qu'il n'y pas de liquidité pour une telle prise de risque (ce qui est le rôle principal de la banque le prêt...je te le rappelle au passage)dans une certaine banque et qu'après elle distribue de sprimes à ceux là même qui ont fait foirer le système, je crois que là il y a un malentendu quelque part.

Aprs que ton ultra libéralisme t'aveugle, c'est ton problème, mais un moment donné faut ouvrir les yeux Chameaulo...l'économie virtuelle a foiré et on ne fait rien d'autre que de remplis ses torus dont elle profite sur l'économie réelle et le capital travail qu'on ne veut plus rémunérer.

D'où saint thomas troll? Et toi tu es le premier à le faire...avec moi et tes sousentendus...elle est pas mal celle là

Modifié par Fidelio

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Je trouve au contraire bon que l'état n'est pas son mot à dire dans les conseils d'administration des banques wink1.gif Manquerait plus que l'état dicte sa loi au banques, non?

Les banques privées ne sont pas seulement une pompe à fric pour la classe possédante. Elles sont une aberration économique. Que produisent elles, au juste, si ce n'est des crises financières ? Tu dois bien être le dernier à les défendre aujourd'hui.

Un système de banque privées est incapable de prêter/développer la masse monétaire à niveau raisonnable et stable. Le système bancaire doit être centralisé pour réaliser cet objectif. Il doit aussi devenir la propriété de la collectivité, pour que la création monétaire cesse d'être une opportunité pour la classe possédante d'augmenter ses revenus de 2 ou 3 poins de PIB, et pour que les ressources publiques augmentent d'autant.

Il faut que tu réfléchisses un peu plus par toi-même avant de sortir un "on privatise les profits et on nationalise les pertes": ça c'est le slogan de début de crise

La politique de l'état depuis 1986 consiste bien à privatiser toutes les entreprises très profitables, et à se porter au secours des entreprises en difficulté, notamment des banques. C'est donc un peu plus qu'un slogan.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

:smile2: ;););) carnifex...les banques sont justes des pompes à fric dans l'optique d'investissements sur les places boursières

Qui plus est l'Etat place, ce qui signifie que notre argent est côté en bourse via les intérêts...une privatisation des impôts.

Par contre le déficit se creuse...trop de cadeau aux banques et aux grandes fortunes...

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
l'Etat qui tire un profit des prêts bancaires est quelque chose qui me révulsent : on joue à quoi pour avoir ces milliards en plus? Qui plus est je réfléchis assez : je n'ai jamais dit qu'il s'agissait ici d'une nationalisation. De plus cher Chameaulo, relis les termes de cet accord et tu verras que les prêts interbancaires servaient avant tout à donner des liquidités aux banques qui avaient besoin de cela à cause des subprimes....

Relis ce que j'ai écris.

Ta comparaison avec la banque et la maison est foireuse...tu sais...comparaison ne vaut pas raison bin là t'en as un exemple...

Tu peux pas comparer ce qui n'est pas comparable mais là ce doit être un peu trop complexe pour ton cerveau de libéral excitouillé par la vue du billet vert (ça c'est le retour de bâton pour le "Il faut que tu réfléchisses un peu plus par toi-même avant de sortir"...outrcuidance rend aveugle le cerveau écervelé)

Foireux, ok. Tu ne dis pas pourquoi par contre. Un problème argumentaire? Par contre si ton but c'est de me "chercher", je t'invite à stopper tout de suite. Tu es, il me semble, candidat au titre de meilleur débatteur. Ce que tu fais là est tout sauf du débat.

il n'empêche qu'il y a un malaise que toi seul ne semble pas comprendre : quand tu veux emprunter pour une barraque et qu'on te dit qu'il n'y pas de liquidité pour une telle prise de risque (ce qui est le rôle principal de la banque le prêt...je te le rappelle au passage)dans une certaine banque et qu'après elle distribue de sprimes à ceux là même qui ont fait foirer le système, je crois que là il y a un malentendu quelque part.

Ah, tu as des statistiques montrant que les banques ne prêtent plus pour l'acquisition d'une maison? Je suis prêt à te lire. Je ne pense pas que tu aies quoi que ce soit à m'apprendre sur les banques, je travaille dans le domaine :smile2:

Aprs que ton ultra libéralisme t'aveugle, c'est ton problème, mais un moment donné faut ouvrir les yeux Chameaulo...l'économie virtuelle a foiré et on ne fait rien d'autre que de remplis ses torus dont elle profite sur l'économie réelle et le capital travail qu'on ne veut plus rémunérer.

Ouvrir les yeux pour voir comme toi? Drôle de concept de débat que tu as. Tu frises le ridicule là, tu t'en rends compte?

D'où saint thomas troll? Et toi tu es le premier à le faire...avec moi et tes sousentendus...elle est pas mal celle là

Oui, St Thomas trolle en affirmant des choses qui sont fausses (sauf pour toi peut-être).

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Les banques privées ne sont pas seulement une pompe à fric pour la classe possédante. Elles sont une aberration économique. Que produisent elles, au juste, si ce n'est des crises financières ? Tu dois bien être le dernier à les défendre aujourd'hui.

"Le dernier à les défendre" :smile2: J'aime quand tu dis des imbécilités plus grosses que toi Carnifex! (Pour ceux que le mot choque, je ne déclare pas que Carnifex est un imbécile, mais que ce qu'il dit est imbécile -nuance). Sans les banques, notre économie ne pourrait fonctionner, c'est un fait. Au cas où ça t'ait échappé, c'est pour cela que tous les gouvernements du monde ont mis la main à la poche. Toujours est-il que tu ne réponds pas à ce que tu as cité...

Un système de banque privées est incapable de prêter/développer la masse monétaire à niveau raisonnable et stable. Le système bancaire doit être centralisé pour réaliser cet objectif. Il doit aussi devenir la propriété de la collectivité, pour que la création monétaire cesse d'être une opportunité pour la classe possédante d'augmenter ses revenus de 2 ou 3 poins de PIB, et pour que les ressources publiques augmentent d'autant.

Ah oui, un instant j'ai cru que je parlais avec quelqu'un de politiquement non engagé et prêt à écouter les autres débatteurs. "My bad"

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