escrime ancienne/médiévale : origine et technique

nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

petit poste pour expliqué l'origine des arts martiaux européen aussi ancien et développé que les arts martiaux asiatique

ce post n'appel pas de réponse mais plus des critique sur mon travaille de recherche donc allé si faite vous plaisir

on différencit trois période pour l'escrime ancienne:

-l'époque antique

-l'époque médiéval

-et l'époque "moderne" (je n'es pas d'autre terme qui me vienne a l'esprit)

1)l'époque antique correspond surtout au technique romaine grec et des tributs barbare comme les seltes ou les gaulois

ces techniques sont surtout sur le maniment de la lance et le bouclier l'épée et le bouclier ou l'épée seul

on constate que les techniques de combat individuel sont très poussé

en effet pour ce qui est de la lace et du bouclier une dissociation des deux mains étaient indispensable car le bouclier était utilisé comme une arme on peut observé dans les reproduction de ce type de combat une alternance entre les coup de boutoirs effectué grâce au bouclier dans le but de déstabilise et les attaques chirurgical effectué avec la lance dans le but de tué avec une redoutable précision

a ces techniques se rajoute des technique de combat a main nu qui dans ce cas se résume surtout a des coup de pied

l'épée bouclié ce trouve ére un style complétement différant en effet l'épée étant plus légaire et maniable le combat va vite très vite de nombreuse techniques sont apparue trop complexe a expliqué par écrit

et enfin le combat a l'épée qui mérite d'être mantioné du fait que les lame sont exéssivement tranchant on vu laparition de techniques terriblement évolué et surtout l'apparition de clé de bras de technique de frappe efficaces

si vous cherché des armes de cette période les plus courante était les falcata grec on en voie des exemple dans le film 300

et les spata romaine commen on peut voir dans la série rome ou dnas gladiateur

2) le style le plus évolué est de loin le style médiéval qui a vue l'apparition de nombreuse arme et d'évolution très marqué celons la période

nous allons voir l'épée contrairement au idée ressue l'épée médiéval est une arme tranchante mais pas sur toute sa longueur

en effet le premier tiers est tranchant comme une lame de rasoir

le deuxième comme un couteau de bouché

et le troisième ne l'es quasiment pas

pourquoi une telle différence trés simple quand l'énemie est a porté on effectue une sorte de fante on peut la voir sur cette video

pour cela on utilisait que le premier tiers de l'épée le plus tranchant

quand on est au contact on utilisait la partie intermédiaire pour tranché d'un coup sec

et enfin pour terminé il existes les technique de demi épée qui consiste a prendre l'épée comme un bâton donc la main droite tient le pomo et la main gauche tien la lame d'où une partie non tranchante

on se sert alors de son épée comme d'un bélier pour percé l'armure de son adversaire il esxiste d enombreuse technique pour ce style de combat et c'est la un de mes préférés du fait de la proximité avec l'adversaire

il existe également des technique pour les épée a une main qui sont héritée de l'escrime antique si vous souhaité en savoir plus je vous conseille la lecture du codes walerstein que l'on peut trouvé sur internet

et enfin il y a les arme d'hast telle que els hache d'arme les guisarme les hallebarde ou les lances il existe de nombreux manuscrit trouvable sur internet pour les étudier ce qui représente un travaille de titan j'ai moi même aec un amie effectué une étude du jeux de la hache il y a quelque année

outre sa il existe aussi des techniques que je connais pas sur le combat a cheval le combat avec un arc et une épée etc...

il existe différant style en fonction des pays les plus utilisé sont le style allemand anglais et italien

les manuscrit français on tendance a être inspiré de ces trois styles

3) l'escrime que j'ai appelé moderne fait référence a l'apparition des rapière et la différente gamme de sabre ne connaissant pas trés bien cette parti je vais m'abstenir

http://www.fioredeiliberi.org/

http://ardamhe.free.fr/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arts_martiaux..._europ%C3%A9ens

pour ceux qui voudrait en savoir un peu plus

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emasik Membre 10 172 messages
Maitre de l'overdrive‚ 22ans
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tu m'a appris des choses.en tout cas ce topic est une bonne idée.

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razihel Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
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ton post est super intéressant et j avoue avoir bien accroché au technique en question c'est une pratique que je croyez presque morte depuis bien longtemps ,bien que je trouve les technique intéressante je reste néanmoins plus attacher au technique du sabre que je me représente comme un arme plus perfectionner ,et plus meurtrière que toute épée,si tu veut continuer a nous renseigner sur les pratique en question je serait ravie d'en apprendre d'avantage a se sujet

Modifié par razihel

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

personnellementje serais ravi de continué a partagé

tu a raison l'escrime ancienne a quasiment disparut mais depuis quelque année elle renait de ses cendres

pour ce qui est de la différence entre épée et sabre oui tu a raison le katana par sa forme est excessivement tranchant et a l'avantage d'avoir une souplesse hors du commun

on trouve tout de méme quelque équivalent le cimeterre arabe par exemple et quelque sabre très particuliére mais en effet la doctrine du sabre et de l'épée médiéval sont radicalement différente

après il est excessivement difficile de faire un comparatif parceque ceux qui manie des katana s'entraine toujours fasse a d'autre katana ou naginata contrairement a ceux qui manie des épées médiéval qui rencontre toujours d'autre arme

sur un autre poste j'ai eu l'impression que les arts martiaux européen était mal connu donc voila je rééquilibre un peut avec ce post

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razihel Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

C'est un très bonne idée de rééquilibré la donne,personnellement je pratique le kenjutsu depuis maintenant pas mal de temps ,mais je pense que les art que tu propose aurait très bien put m'intérresser si il était pratiquer dans ma region,,faut dire que le maniement des arme en général m'intérresse tout particuliérement,en regardant les video que tu proposer j'ai put me rendre compte que les technique proposer par le maniment des épée longue etait trés propre contrerement a l'idée que je m'en fesait

les technique hutiliser me semble efficase et expéditive tout se que l'on peut rechercher quand on manie une arme t'elle quelle sois

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Joe Black Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut a toi nissard

C est interessant de voir des gens qui s interessent a l escrime europeenne.

Pour commencer tu peux corriger des fautes d orthographes, conjugaisons,... pour ma part je suis sur vieux pc americain donc pas d accent.

L epoque moderne de l escrime s appelle l epoque moderne.

''Les techniques de combat individuel sont tres pousse''... effectivement les Grecques sont a l origine de l escrime qu ils nommaient a l epoque antique l hoplomachie qui consiste donc a combattre singulierement et de developper differentes techniques. c etait aussi l occasion de regler des comptes et ce fut l un des premiers sport des premiers J.O. grecques.

L hoplomachie disparaissait quand les Romains envahirent l ancienne Grece pour laisser place aux sanglants combats de Gladiateur ou le prix de la defaite etait la mort contrairement a l escrime grecque.

Pour les techniques de combat a mains nues, la lutte etait l essentielle du corps a corps autant chez les grecques que chez les romains ou les perses.

J ai un doute quand au poid d une epee par rapport a une lance et quand a leur comparaison de manoeuvrabilite.

Les lances utilisees par les premieres lignes pour passer par dessus les boucliers et atteindre les 1 ere, 2e et 3 lignes adverses, utilisees aussi en defense contre les cavaleries autant pour blesser ou tuer l animal et mettre a bas son cavalier autant pour atteindre le cavalier lui meme. En echange les cavaliers aussi sont equipes de lance afin de prendre l avantage sur la distance contre un ennemi qui n en n a pas qu il soit a pied ou monte.

En complement de ce que tu as ecris sur les boucliers on a pu constater que certains boucliers d epoque sont tranchant a un ou plusieurs endroit dans le but de trancher des gorges, couper des bras ou encore pour s attaquer aux pieds ou bien encore casser des lancesen deux.

Excues moi ''razihel'' mais tu pratiques le ''Kenjutsu'' depuis longtemps et tu dis etre etonne des techniques de combat d escrime medieval europeenne, personnellement je ne me suis jamais inscrit au moindre club de kenjutsu ou de kendo mais pratique le kenjutsu hors club et depuis ma premiere lecon j ai tout de suite compris les differences d escrime alors que je n ai jamais pratique d escrime europeenne.

Si tu pratiques le kenjutsu tu dois connaitre un peu l histoire du japon qui ont passe mille ans a se faire la guerre et a prefectionner sans cesse les techniques de combat meme face aux armes a feu tout en suivant differentes voie les conduisant a mener une vie de guerrier raffine et subtil tandis que les europeens ne se servent de l epee que comme un moyen bien qu il y eu des heros comme Achille.

N importe quelle personne maniant l epee ou le sabre ou un art martial japonnais ou chinois sait que, si l histoire avait fait rencontre un Samourai contre un chevalier europeens, le samourai n aurait fait qu une boucher du chevalier qui ne connait que quelques techniques qui sont basiques pour le samourai, aussi le chevalier equipe de sa lourde armure le rend en fait plus vulnerable face a un samourai qui ne porte ses coups que dans les failles des armures, c est ce qu on apprend quand on fait du kenjutsu justement.

Quand au katana il n est pas meurtrier mais mieux travailler car mieux forge car recherche constante de la perfection donc sabre mieux aiguise et mieux fini et c est ainsi pour tous les sabres japonais, et certain sabres plus ancien sont plus dangereux que le katana, c est la technique de combat qui est efficace et comme tu dis meurtriere.

Un samourai au tanto voir sans arme gagnerai certainement facilement un combat contre un chevalier lourdement equipe.

Plusieurs combats ont ete simule et le chevalier ne leve pas son coude plus d une fois avant de perdre

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je ne suis pas d'accord

un chevalier médiévale en connaissait pas que quelque technique l'escrime ancienne était trés poussé au moyen age des centaine de manuscrit de style d'escrime et de technique

quand a l'armure médiévale il faut savoir qu'elle est impénétrable par un katanna naguinata ou lance les seul arme pouvant persé une armure sont les marteau les masse ou toute la game des arme d'hast

je ne pense pas qu'un samouraï conaissait plus de technique qu'un chevalier médiévale

un samouraï serait loin de gagné a tout les coup contre un chevalier

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je ne suis pas d'accord sur la qualité des katana oui il existe de très bon katana comme il existe de très bonne épée

tout les samouraï n'était pas des nobles guerrié il y avait une bonne pare de mercenaire de bon a rien et de cinglé

le roman la pierre et le sabre le montre d'une façon romancé

et un mercenaire avait pas les moyen de ce payé un équipement de qualité idem en Europe tout les chevalié n'avait pas un bonne équipement

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razihel Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Quand on pratique un art tel que le kenjutsu ou autre ,la première chose que l'on apprend se sont les point sensible a touché avec une lame,qui sont logiquement aussi les point sensible d'une armure,sois le dessous des bras ,l'entre jambes et le cou qui sont les seul endroit touchable quand sont adversaire porte une cuirasse.Personnellement je pense tout simplement que tout ça n'est qu'une question de technique,mais la base de tout réside dans les point dont je parle plus haut je pense que dans le cas d'un combat qui opposerait les technique japonaise au technique européenne le combat serait assez équilibre

Puis même en admettant que les technique japonaise sois plus aboutie,tout les samurai ne 's'appelle pas musashi myamoto

Modifié par razihel

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CYRRIC Membre 3 026 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Je pense pour ma part que vous sembler un peux trop engagé dans vos opinion, laisser retomber la pression et regarder les sujet d'une vue plus d'ensemble de tout le monde il y a des arguments pertinent

Déjà je pense que pour l'occident il faut mieux appeler sa art de combat à la limite, mais c'est vrai que les techniques étaient beaucoup plus recherché et évolué que ce que les gens pense, la seul différence c'était les hommes qui utilisaient ces techniques qui étaient moins rigoureux et qui donc se battaient de façon beaucoup plus brutal que réfléchie.

Pour les asiatiques notamment les japonais puisqu'il s'agit plus précisément de sabre, il faut savoir plusieurs chose la première à l'inverse des soldat dans les autres pays, un samouraï(guerrier) apprend à se battre celons la voix du bushido, le bushido étant surtout un code de vie en tant qu'Homme et pas spécialement en tant que combattant.

Cela rendais les japonais sur un chant de bataille plus efficace pour la raison que leur technique, leur assiduité même pour un simple soldat de base était beaucoup plus rigoureux que dans les autres pays, on peut dire plus barbare dans la facon de se jeter dans la mêlé.

Pour les sabres c'est encore autre chose le sabre est l'arme blanche la plus aboutit au monde, (petit aparté le cimeterre n'ayant absolument rien à voir avec)

je m'explique, un sabre premièrement est une arme qui à évoluer sur des centaines d'années les asiatique font parti des peuple qui possède des tradition faisant partie des plus anciennes, les sabre étant la continuité des ces siècles d'expérience.

La lame est forger avec une méthode qui lui donne un tranchant et une résistance comme aucune autre arme de plus mis dans les main d'un maitre elle peut trancher plusieurs personne, a l'époque des test etait fait pour essayer les arme forgé, il amasser plusieurs cadavre et il essayer de les trancher il en couper en 2 littéralement plusieurs 3, 4 jusqu'à 7 desfois et aucune arme classique occidental couper comme sa c'est a peine si sa trancher 1 personne donc bon.

Ce qui fait l qualité des japonais c'est leur maitrise dans les domaine qu'il pratique qui attein une perfection que peu de gens atteignent.

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kenshin-himura Membre 13 396 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

il y a pas de technique véritablement superieur a une autre... chaque technique a ses spécifictés... donc elles sont toutes des point fort et des point faible apres le facteur humain est le plus important

enfin c'est mon petit avis ^^

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razihel Membre 597 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

lol ken sans ton idée n'est pas fausse

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CYRRIC Membre 3 026 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

chui pas entièrement daccor il y a eu a plusieurs reprise des experience sur ce genre de sujet et y'a des domaine ou plusieurs personne au somet de leur art entre en conflit et a quelque chose pret c'est toujours les meme qui gagne.

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pyrothe_resurecte Membre 4 017 messages
Une ombre parmis les Ombres.‚ 45ans
Posté(e)

une étude vraiment très intéressante. félicitation.

je ne sais pas si tu as visité ce site. très interessant, créé par une personne vraiment interessante que je croise sur quelques médiévales et aux marchés de l'histoire

http://chris.mezier.free.fr/

il a fait des études sur les armes (entre autre les formes, pourquoi as t'on conçu cette forme etc etc etc. très interessant.)

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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Une question idiote :blush: quels sont les risques à pratiquer l'escrime ? Même médiéval ? Peut on se retrouver embrocher ?

Les épées sont réelles ?

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CYRRIC Membre 3 026 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

même si sa ressemble a une conerie sa peut interesser du monde en general quelque soit ce que tu aprend t commence souvent par du bois ou des chose comme sa sauf avec les fleurer qui son tout simplement rembourer mais sa peut etre dangeureux comme meme

bref le maniement du sabre au passage n'est pas seulement aprendre a maitriser une arme ou un style de combat il y a une certaine philosophie a l'interieur de tout sa

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

comme tout art martiaux l'escrime est dangereuse mais on fait attention

il y a aussi toute une philosophie autourde l'épée médiévale de code du chevalier de rite de passage etc...

de plus vous allez pas me faire croire que tout les samourai était des gens plein d'honneur de grand philosophe et des sabre qui vallait plusieurs domaine

la vous décrivez une élite qui avait de très bon sabre qui était très entrainé et qui savait lire et donc qui étudiait un code de l'honneur et une philosophie

on avait la même chose en europe

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CYRRIC Membre 3 026 messages
Forumeur alchimiste‚ 31ans
Posté(e)

Je pense que tu te meprend sur mes propos et sur ce qui était de ces gens.

je ne suis pas la pour favoriser les samourai mais seulement pour doner mon opinion et rendre ce qui leur appartient.

Bien sur tous n'était pas honorable etc c'est comme partout mais même les truant chez eux connaisser ce genre de chose et les adopter asser souvent tu connai beaucoup d'assassin qui s'ote la vie parce qu'il on trahit leur mettre moi je vois pas beaucoup de pays qui font sa, je dit pas que c'est bien mais c'est une forme de discipline et quand tu connais leur coutume d'honneur, bref.

pour en revenir au maniement des arme etc non bien sur que tous les soldat de base c'etai pas extra rafiné et tout, cependant il posséder pour beaucoup des cours générique de calligraphie, ou de toute facon quand il passer à l'école militaire si le bushido et tout ce genre de doctrine leur etait inculqué.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

en fait c'est la ou je suis en désaccord avec toi

par exemple pour ce qui es du suicide rituel il a été démontré historiquement que c'est une minorité de noble ou que cela ce faisait sou la contrainte voir on l'aidait un peu

et il faut voir que tous ne passait pas par une école militaire

et enfin samouraï a la base c'était des fonctionnaire avant de devenir un titre guerrier

oui en effet une élite guerrière avait une tradition très forte et une culture très intéressante mais de ce que j'ai pu lire j'en es conclue que c'était une minorité pas plus de 10%

après la ou sa m'énerve un peu ce n'es pas le cas pour toi c'est les gens qui ne connaisse pas et qui donne des avis très tranché en disant par exemple que les katana a cette époque était tous de qualite merveilleuse ce qui est faut et énervant a la longue

c'est comme sa que j'avais vue sur un forum d'art martiaux un mec qui assurait qu'un katana tranchait du métal

ce qui est évidement physiquement impossible

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