Capitalisme et Xenophobie .

BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Le capitalisme impose le racisme, solidarité avec les immigréEs et ...

http://www.contre-informations.fr/docus1/racisme2005.html

Le capitalisme n' exploiterait - il pas cette peur de l' étranger , pour détourner le regards du français des vrais problèmes sociaux du pays .

Le visage industriel de l' europe se modernise .Des machines robots s' installent progressivement dans les usines otant le travail à des milliers d' individus qui se retrouvent au chomage .

A travers ces robots industriel , les patrons espèrent accroitre leurs bénéfices tout en diminuant la charge ouvrière .

Et sachant qu' un grand nombre de médias sont aux mains de grands groupes industriels et financiers , on comprend mieux pourquoi , il fallait trouver un bouc émissaire a la crise .

L' étranger et non le modernisme . Alors que nous savons fort bien que le modernisme est en grande partie responsable de la montée du chomage .

Etymologie : du grec xenos, étranger et phobos, peur, effroi.

Au sens littéral, la xénophobie est la peur irraisonnée, maladive de ce qui est étranger.

Dans le sens courant, le terme "xénophobie" est plutôt utilisé pour caractériser un sentiment envers d'autres êtres humains.

La xénophobie désigne les sentiments systématiques de crainte, d'hostilité, voire de haine envers les étrangers, c'est-à-dire de ceux qui n'ont pas la même nationalité que soi ou qui n'appartiennent pas au même groupe (culture, religion, langue...). L'étranger est perçu comme une menace pour l'équilibre de vie et, donc comme un ennemi, ce qui entraîne des réactions de peur ou d'hostilité, ou les deux. Dans les formes extrêmes, la xénophobie peut dégénérer en haine ou en violence.

Les sentiments xénophobes se développent souvent dans les périodes de crise économique dont l'étranger devient le bouc émissaire ou lorsque deux cultures différentes doivent cohabiter.

Lorsque la xénophobie s'applique à des individus en raison de leur appartenance à une autre ethnie, on emploie abusivement le terme de racisme alors qu'il s'agit plutôt d'ethnophobie. La xénophobie trouve son origine dans une différence ou une confrontation, tandis que le racisme contient l'idée de supériorité d'un groupe par rapport à un autre, sur des critères d'apparence physique.

Modifié par BM7

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Jean-Francis Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 24ans
Posté(e)

Oh la belle propagande communiste.

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BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Malheureusement , c' est le seul lien trouver sur internet qui se rapproche du sujet posté .

Désolé pour les ANTI - COMMUNISTES .

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Jean-Francis Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 24ans
Posté(e)

Houla, ne confonds pas tout.

Le fait que je souligne que tu viens de poster une doctrine communiste, ne veux pas dire que je suis anti-communiste.

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
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je pense exactement pareil que toi.A une nuance près.Je suis violemment anticommuniste.

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blableurp Membre 103 messages
Forumeur inspiré‚
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tu as oublié "diviser les chomeur et les travailleur, les handicapés que l'on force a bossé à la place des autres, les pauvres et les moins pauvres"

:blush:

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Le fait que je souligne que tu viens de poster une doctrine communiste, ne veux pas dire que je suis anti-communiste.

Il n'y a aucune doctrine là dedans.

C'est une analyse critique d'une caractéristique du capitalisme. Vous voyez une quelconque proposition ?

Qui plus est, je trouve extrêmement pertinente cette analyse !

On sait tous que considérer que "l'étranger prend le travail des Français" est une absurdité, puisque l'étranger consomme, et donc par ce qu'il consomme, fournit autant de travail qu'il en prend. C'est pas en diminuant une population qu'on augmente la proportion de travailleur dedans.

Il n'y a donc que les imbéciles pour expliquer le chômage par l'immigration.

Par contre, pour les robots, c'est différents, ils remplacent beaucoup de travailleurs, et ne consomment rien ! ou très peu. (qui plus est, ils ne cotisent pas)

Si on diminue la technologie d'une population, on va par contre nécessairement augmenter la proportion de travailleur.

C'est donc la modernité la responsable du chômage, c'est une excellente analyse !

C'est d'ailleurs bien le but premier de la "modernité" de permettre aux humains d'avoir moins à travailler.

On recherche depuis les caverne à ne plus avoir à travailler. Maintenant, on a réussi, c'est tout.

Malgré des efforts politiques démesurés pour maintenir les gens au travail, et malgré les aberrations de la société de consommation qui nous fait fabriquer exprès des produits (téléviseurs, machin à laver, voiture) qui ne durent que quelques années pour pouvoir nous en revendre après. (sans compter tout ce qu'on produit de totalement inutile)

Malgré tout ça, on n'arrive pas à dépasser 30 ou 40 % de travailleurs.

(Il n'y a pas que les chômeurs. les jeunes ne travaillent pas, les vieux ne travaillent pas, dans les travailleurs sont comptés les malades, les femmes enceintes etc... qui ne travaillent pas non plus. En réalité, il ne doit pas y avoir plus de 30% des gens qui travaillent)

Par contre, je pense que plutôt que de refuser la modernité et la technologie, on ferai mieux d'arréter de demander du travail pour tous, (qui est une volonté archaïque et dépassé ne prenant pas en compte l'état actuel de la société humaine). Bref, de changer de société pour enfin arriver à une société où le travail ne serait plus obligatoire !

Il faudrait qu'on abandonne cette société de consommation, qu'on n'hésite plus à moderniser les entreprises, et qu'on s'arrange pour que 10% de la population seulement fasse le travail nécessaire pour la survie de toute la société !

En échange, on paye très bien ces 10 % de travailleurs qui se retrouvent ainsi dans les riches de la population. (sauf qu'ils sacrifient leur temps à travailler)

Et comme ça, tout le monde est content.

Qui plus est, les 90% de personnes qui ne travaillent pas pourront s'il le souhaitent, s'investir dans des activités non-lucratives, faire du bénévolat, des grandes causes humanitaire, écologique... Donc faire fonctionner des organisations qui n'auraient pas l'argent comme centre de préoccupation, mais certaines valeurs, choisi directement par la population qui s'y investit.

ça, ce serait une société évoluée !

Sans crise, et sans misère (en tout cas, avec beaucoup moins de misère, puisque la misère provient principalement du chômage, et du fait que sans travail, on crève)

(Et ça n'a rien à voir avec le communisme, qui cherchait tout autant que le capitalisme à bâtir la société sur le travail. Ainsi que sur la nationalisation des entreprises, qui n'a rien à voir avec la solution en question )

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Le capitalisme impose le racisme, solidarité avec les immigréEs et ...

http://www.contre-informations.fr/docus1/racisme2005.html

Le capitalisme n' exploiterait - il pas cette peur de l' étranger , pour détourner le regards du français des vrais problèmes sociaux du pays .

Le visage industriel de l' europe se modernise .Des machines robots s' installent progressivement dans les usines otant le travail à des milliers d' individus qui se retrouvent au chomage .

T'es marrant...

Il n'y a pas une semaine tu defendais la these opposee jusqu'a ce que je mette ton nez dans tes contradictions..

Tu es vraiment bisard... :blush: ??

Voir:Patronat , Immigrés . Baisse des Salaires .

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Bah non, ça doit être qu'il a été convaincu ^^

Haaa !! C'est donc toi qui convertis les gens au communismes !!! :coeur::bo:

Sinon, je suis pour les gens pas borné, capable de changer d'avis ! :blush:

Mais je reconnais que c'est malheureusement bizarre dans notre monde.

Modifié par Titsta

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
On sait tous que considérer que "l'étranger prend le travail des Français" est une absurdité, puisque l'étranger consomme, et donc par ce qu'il consomme, fournit autant de travail qu'il en prend. C'est pas en diminuant une population qu'on augmente la proportion de travailleur dedans.

Il n'y a donc que les imbéciles pour expliquer le chômage par l'immigration.

C'est surtout idiot de croire que les immigres creer plus de richesses qu'ils n'en consomment. Ceux que tu designes comme imbeciles ont une large avance sur toi: deja ils savent que les immigres sont plus susceptible d'etre au chomage que les autochtones, ensuite que le coup des differents services de l'Etat que les immigres utilisent eux aussi (cela va des hopitaux, a l'ecole aux prisons) .

Tu epris de prejuges et tu n'as jamais pris la peine d'engager, ne serais-ce que quelques neurones pour comprendre l'impact reelle de l'immigration en terme economique. Donc ne pretend pas donner des lecons!

Si tu veux t'instruire un peu, je te recomande de lire cette etude:

le coût réel de l’immigration en France

Dans l’étude que nous publions, il compare les dépenses annuelles que l’Etat consent pour les immigrés (71,76 milliards d’euros) avec les recettes qu’il encaisse de leur part (45,57 milliards d’euros), soit un solde négatif de plus de 26 milliards. Enfin, il évalue les investissements engagés par l’Etat pour contenir les flux migratoires ou faciliter l’intégration des immigrés et de leurs enfants (10,81 milliards d’euros).

J'ajoute que cette etude n'inclus pas le cout des services lies a la prison (meme si celle-ci est peuple en majorite d'immigre et de descendant d'immigres).

Par contre, pour les robots, c'est différents, ils remplacent beaucoup de travailleurs, et ne consomment rien ! ou très peu. (qui plus est, ils ne cotisent pas)

Si on diminue la technologie d'une population, on va par contre nécessairement augmenter la proportion de travailleur.

C'est donc la modernité la responsable du chômage, c'est une excellente analyse !

Je suis d'accord avec cela. Le Japon a reussi a eviter de recourir a l'immigration massive comme l'on fait tous les pays capitalistes grace notament aux paris qu'ils ont fait d'utiliser la robotechnologie pour palier au manque de main d'oeuvre peu qualifier.

On recherche depuis les caverne à ne plus avoir à travailler. Maintenant, on a réussi, c'est tout.

Malgré des efforts politiques démesurés pour maintenir les gens au travail, et malgré les aberrations de la société de consommation qui nous fait fabriquer exprès des produits (téléviseurs, machin à laver, voiture) qui ne durent que quelques années pour pouvoir nous en revendre après. (sans compter tout ce qu'on produit de totalement inutile)

Une telle societe ne peut continuer. Les ressources necessaires pour soutenir un tel rythme de production n'existe pas. Je ne me refere pas uniquement a l'energie (via le petrol, le gaz, etc..) mais tout simplement aux quantite de materiaux brute necessaire a la construction de tel ou tel object electronique. La terre a des ressources limites. Et ca tous le monde le sait mais cela n'empeche pas de faire comme si cette limite n'existait pas.

En faite une economie basee sur la consomation est vouee a s'effondrer.

Par contre, je pense que plutôt que de refuser la modernité et la technologie, on ferai mieux d'arréter de demander du travail pour tous, (qui est une volonté archaïque et dépassé ne prenant pas en compte l'état actuel de la société humaine). Bref, de changer de société pour enfin arriver à une société où le travail ne serait plus obligatoire !

...

(Et ça n'a rien à voir avec le communisme, qui cherchait tout autant que le capitalisme à bâtir la société sur le travail. Ainsi que sur la nationalisation des entreprises, qui n'a rien à voir avec la solution que j'expose. )

C'est dingue. Tu crois vraiment que ton systeme est meilleurs que le systeme communiste? Eux au moins, forcaient les gens a travailler de maniere a avoir quelque chose en retour. Toi tu veux carrement creer une armee de faineants et s'attendre a ce que ceux qui eux bossent soient disposee a partager leur revenu avec ces parasites!!!?? :blush:

Modifié par kyrilluk

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

je demande a ce que certains termes du sujet soit définis:

notament "immigrés", ici vous opposez l'immigré au citoyen c'est ca?

mais donc cet immigré il est légal ou pas??

parce que pour l'immigré légal (sous carte de sejour), qui se plie donc aux règles de cotisations et de taxe je vois pas en quoi il couterait plus cher a l'etat que le citoyen lambda?

(pour l'illégal, par definition on sait que même s'il ne paye aucune taxes/cotisation il n'a en contre partie droit a aucune aide excepté la scolarisation de ses enfants.)

c'est d'ailleurs pourquoi je suis pour l'idée d'un monde où nous serions TOUS libres d'aller et venir dans les differents pays. je pense que la loi naturelle du marché ferait en sorte que les gens se concentreront là où ils trouveront leur interêt.

et puis concernant la robotisation moi je trouve que ca devrait etre un idéal d'objectif pour nos sociétés: un monde où l'homme ne travaille plus et la machine bosse pour lui.

(on prendra soin de la dénuer de toute intelligence artificielle qui l'inciterait a se rebeller)

par contre je suis d'accord avec l'idée que sur une planète aux ressources limitées, l'homme devra tot au tard sacrifier son sacre-saint droit a un procréation illimitée. (etablir des politiques de controle de naissances généralisées je veux dire)

Modifié par femzi

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bibifricotin Membre 9 455 messages
Forumeur alchimiste‚ 72ans
Posté(e)

Pour arriver à cette "civilisation des loisirs", dont rêvaient déjà nos ancêtres avec la découverte de la machine, il faudrait que "l'outil de travail" n'appartienne plus au capital, mais à l'ensemble de la population active qui sera en charge du bon fonctionnement de la société.

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nemo18 Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)
et puis concernant la robotisation moi je trouve que ca devrait etre un idéal d'objectif pour nos sociétés: un monde où l'homme ne travaille plus et la machine bosse pour lui.

J'espère que tu parle de la production de bien en disant sa car supprimer des emplois humain telle que vendeur, plombier, pompier, boucher ... tout ce qui est services serait un mal pour la société, que fait tu des relations humaine que l'ont peut avoir, justement "remplacer" les hommes par des machines engraisserait la société de consommation car avec les machines on produit plus et plus vite pour vite pour satisfaire le client, et si on avait plus de temps libre je ne dis pas que ce n'est pas bien d'avoir plus de temps libre, mais pratiquer plus de loisirs ne ferait qu'au bout d'un moment que nous créé de nouveau besoins. On la bien vu dans les années 70 les gens avait plus de temps et d'argent et c'est là que ce sont créé les nouveaux besoins et la faible duré de vie des biens.Sans oublier le plaisirs de certaine personnes a travailler. L'on renforcerait l'individualisme deja trés present.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Je suis violemment anticommuniste.

Violemment ? C'est-à-dire ? Tu me fais un peu peur là ?

Tu serais du genre à défendre des méthode stalinienne, du genre à vouloir exterminer des opposants idéologiques ? :coeur:

En tout cas, si des résultantes du capitalisme peuvent être utilisées à des fins racistes ou xénophobes, je ne vois pas en quoi le capitalisme y serait nécessairement lié. Ca me semble d'une absurdité que j'appellerai aveuglement. :blush:

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Le capitalisme impose le racisme [...] et la Xénophobie

Vous voyez? J'suis innocent! C'est pas ma faute, c'est la faute au capitalisme!!

Je suis une victime du capitalisme... :blush: :coeur:

Modifié par flo3183

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
C'est surtout idiot de croire que les immigres creer plus de richesses qu'ils n'en consomment. Ceux que tu designes comme imbeciles ont une large avance sur toi: deja ils savent que les immigres sont plus susceptible d'etre au chomage que les autochtones, ensuite que le coup des differents services de l'Etat que les immigres utilisent eux aussi (cela va des hopitaux, a l'ecole aux prisons) .

Tu epris de prejuges et tu n'as jamais pris la peine d'engager, ne serais-ce que quelques neurones pour comprendre l'impact reelle de l'immigration en terme economique. Donc ne pretend pas donner des lecons!

Si tu veux t'instruire un peu, je te recomande de lire cette etude:

le coût réel de l'immigration en France

J'ajoute que cette etude n'inclus pas le cout des services lies a la prison (meme si celle-ci est peuple en majorite d'immigre et de descendant d'immigres).

Ton lien entre l'immigration et la prison est déplorable. :blush:

D'abord, c'est un véritable raccourci de prétendre qu'il y a forcément à prendre en compte le coût des incarcérations quand l'on parle de l'immigration.

D'autre part, l'intérêt de l'immigration ou non ne peut se résumer en chiffres: je te parle du besoin de main d'oeuvre ou de spécialités professionnelles. Je parle de soutenir la démographie quand celle-ci était au plus bas.

Et dis moi. As-tu vraiment lu l'ouvrage dont tu parles, pour nous l'expliquer en détail? :coeur:

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BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

certains forumeurs disent que l' immigration coûterait chers à l' état français .

Concernant les prisons , je repondrais que s' il n' y avait pas de discrimination envers les minorités

ETHNIQUES , je pense qu' il y aurait moins de délinquants dans les prisons .

En parlant de oût , je vous renvois sur se lien .

Fortunes de France - Classement 2009 - Challenges.fr

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je me permet de commenter avant sa réponse:

Ton lien entre l'immigration et la prison est déplorable. :coeur:

D'abord, c'est un véritable raccourci de prétendre qu'il y a forcément à prendre en compte le coût des incarcérations quand l'on parle de l'immigration.

Vous êtes parfaitement capable de dire qu'il y a des cons partout quand on désigne des immigrés délinquants. Sous entendu, une population est constitué de tout type de personne: des cons, des moins cons, des pacifistes, des violents, des respectueux, des irrespectueux. Certains n'iront jamais en prison, d'autres, si.

Alors, quel est le problème? Vous avez les droit de dire que certains immigrés sont gentils, et nous n'aurions pas le droit de dire que certains immigrés sont méchants ( :blush: )? Ah bah oui. Il est bien là le problème en fait.

Et dis moi. As-tu vraiment lu l'ouvrage dont tu parles, pour nous l'expliquer en détail? :bo:
Même si il l'avait lu, il te l'expliquera forcement en fonction de son ressenti. C'est pas très objectif... :)
Modifié par flo3183

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flo3183 Membre 2 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Concernant les prisons , je repondrais que s' il n' y avait pas de discrimination envers les minorités ETHNIQUES , je pense qu' il y aurait moins de délinquants dans les prisons.
:blush:

Si ils sont prison, même si il y a des discriminations, c'est qu'ils ont quand même fait quelque chose qu'il ne fallait pas faire. Chacun des prisonniers a quand même sa part de responsabilité dans son incarcération.

En parlant de oût , je vous renvois sur se lien .

Fortunes de France - Classement 2009 - Challenges.fr

Et alors? Il y a un choix a faire entre les deux? On peut très bien lutter contre ces 2 gouffres à pognons!

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Aucun rapport.

Le capitalisme dans sa version américaine y compris la plus controversée (celle de Friedman) est le courant de pensée qui a le plus contribué, par exemple via les délocalisations en électronique au Japon (qui à son tour délocalisa vers la Corée et la Thaïlande), à faire émerger une économie forte dans des pays étrangers, via une exportation des techniques relatives à un secteur d'activité (alors inconnu dans le pays en question).

C'est d'ailleurs aujourd'hui le cas en Chine, les techniques de production ne sont pas chinoises, tout vient d'occident. Après ce sera au chinois eux-mêmes de faire avancer leur condition sociale, pour ça ils ont des syndicats et on ne peut pas écrire leur histoire à leur place.

Si on compare avec le racisme institutionnalisé des pays communistes, qui ont déporté les homosexuels et les juifs, ont lancé la chasse aux croyants, la gauche n'a aucune leçon de tolérance à donner bien au contraire.

A cet égard je rappelle qu'Hitler était socialiste : il appliquait le principe du socialisme, à savoir je vole Jacques pour habiller Paul, sauf que dans son cas il volait (et tuait) Jacob, pour habiller Günther. Mais c'était la même base philosophique : hiérarchisation des valeurs, système de sanction contre ceux qui sont en dehors du "dogme".

--

essayeur

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