RELIGION . Pourquoi l' ATHEISME a - t - il prit son essors ?

BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

http://www.dailymotion.com/video/x3gfna_la...ncaise-epilogue

Je pense qu' une religion se crée dans le but de sauver le genre humain .

la vision que les religions nous donnent de l' AU - Delà , se résumait en deux mots ( ENFER et PARADIS ) .

Avec ces deux aspects de l' autre monde , les differentes religions essayèrent d' inculquer dans

l' esprit des hommes une certaine morale , qui devait freiner leurs ardeurs sur plusieurs fronts .

Un homme dont l' esprit est conditionner par cette vision de l' au - delà evitera de commettre

toute sorte d' infractions ( VOL - CRIMES - egoisme - jalousie ET tendance haineuse envers autruis ) .

Par contre otez - lui cette vision et là rien n' arretera ces ardeurs .

La politique coloniale de l' europe s' expliquerait par le fait qu' une grande partie des hommes qui

peuplaient cette région que nous appelons europe se contentaient d' aller à l' église par obligation et non

par foi . Quand aux monarchies , elles n agissaient pas par foi mais plus par interets politique .

Se contentant de faire construire des cathédrales et églises pour mieux endormir leurs peuples .

De leurs côtés les régimes musulmans faisaient de mêmes .

Car avec le temps , les differentes monarchies du monde se sont accaparer le monopole du culte pour

mieux encadrés leurs peuples . Et les élites religieuses ( chrétiennes et msulmanes ) , profitant de la

manne financière donner par ce monarchies fermèrent leurs yeux sur leurs exactions et continuèrent

d' éduquer religieusement les peuples .

Dans se cas , on ne peu pas dire que les religions soient vraiment responsables de tous nos maux .

C' est la nature de l' homme de pouvoir qui souhaitant vivre aisément , s' accaparait le monopole

du culte avec la complaisance d' un clergé qui lui même vivait dans le confort , et tous les deux ,

imposaient un dictats au peuple .

Et si certaines de ces monarchies despotiques continuaient de tromper leurs peuples de la sorte , c' est

qu' elles étaient animés par des instincts d' athées .

A la veille de la révolution française 1789 , le peuple vivait misérablement et sa situation s' était

dégradés suite aux intempéries qui s' abattirent sur le pays en détruisant les récoltes .

la monarchie réclamait toujours plus d' impots malgré ces déboires et l' église complaisante comme

elle l' était demandait a ces fidèles de priez . et je pense que si un prètre de l' époque s' indignait

du sort misérable de ces fidèles , il était remis a l' ordre par sa hierarchie .

suite a cette attitude , on comprend mieux pourquoi la laicité s' est installer en france après la

révolution . L' autre facteur de l' installation de la laicité , c' est que cette révolution fut

stimuler par des philosophes à l' esprit athées .

Modifié par BM7

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

La ou le bas blesse, c'est que les religions sont souvent issues

d'un concenssus entre pouvoir et religions.

Ce qui l'emporte c'est le mot "pouvoir"

ET ces religions, toutes ont été faites par des POURRIS

C'est ou le Bas blesse ou super blesse.

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KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)

aline line > C'est pas contre toi mais franchement j'arrive jamais à piger tes posts :smile2:

BM7> Tu commences ton article en disant que tu penses que les religions sont faites pour sauvé l'homme et ensuite t'insistes sur le fait qu'elles n'ont été créées que pour que les grands aient plus de pouvoir pour enfin nous demander pourquoi on ne croit plus en ces religions qui sont faites pour nous dominer? Oo

Décidément aujourd'hui je pige rien...

Amicalement... ;)

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BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

a l' origine les religions avaient été crées pour sauver l' homme de ces déviances .

Mais avec le temps , les hommes qui avaient conduits ces religions se sont mis à dévier à leurs tours

en soutenant des monarchies depotiques .

La religion n' y ai pour rien . Le déviant, c est l' homme .

Mais je persiste à dire que les religions sont crées pour nous empécher de commettre toute sorte

d ' atrocités .

Modifié par BM7

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KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)

Ah ok...

Bah, d'accord avec toi, si ce n'est que je pense que la plupart des religions ont belles et bien été inventés par l'homme, si ce n'est toute.

Modifié par KrishnaPanther

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Disons que la religion, la croyance en un être supreme,

est quelque chose qui est dans l'ame de l'homme.

Donc c'est un sujet un peu délicat,

un peu comme l'eau,

On ne peut pas s'en passer ,mais c'est délicat a apréhender ou a tenir

un peu comme l'ame.

Ce qui ne veut pas dire que tout ce qui concerne Dieu, doit être toujours mystique sur tous les plans. (comme il est facil de nous le faire croire, pour nous faire gober n'importe quoi etc... Dieu lui même est logique, très logique, si vous dépensez tout votre argent au début du mois, il faut pas vous etonnez si vous n'avez plus rien à la fin, Il ne planne pas a douze mille, logique et conscient, même pour les petits détails de la vie, comme celui ci ou d'autres.

Si il voit que vous faites confiance à un traitre, dont vous savez que c'est un traître, Il 'y a aucune raison, pour que vous fassiez l'étonné quand vous êtes trahit etc... )

Le Judaïsme et le coran ont pour base le brahmanisme,

L'ancien testament, est issue de nombreuses influences, egyptiennes, persanes, mais certainement aussi principalement du Brahamisme. Quand on lit "LES LOIS DE MANOU (MANU), Il semble que l'on retrouve les themes principaux de la Bible, Abraham le guide, et Brahma le guide fils de Dieu. Peu de difference finalement entre Brahma et Adam et Abraham. On peut trouver également pratiquement l'identique des DIX COMMANDEMENTS DE MOÏSE dans "LES DIX LOIS DES SHAMANS ET PRETRES DE BOUDDHA"

Ce sont des religions antiquecomme tu l'ignores pas à la base (4000 ans) tu vois ce que ça peut donner, Barbares ou trop axés sur les privilèges d'une elite

Bref se sont ces pouvoirs la qui s'en sont emparés.

, bouddhistes avec leur belles castes,

la caste des intouchables, les privilèges divins des brahmanes, c'est a dire

des docteurs de la lois religieuses.

ET donc c'était Mal foutu, voir très mal foutu, à la base.

Et donc les bases, sont craignos.

Et depuis ont évolués bien sur,

mais elles ont souvent gardés leurs base assez pourri

genre vieux batiment avec fondations moisies.

Elles ont bien sur évolués, mais + sur le dessus.

Modifié par aline line

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Ah ok...

Bah, d'accord avec toi, si ce n'est que je pense que la plupart des religions ont belles et bien été inventés par l'homme, si ce n'est toute.

Inventés non, pas entièrement

elles ont été greffés sur deux axes :

1 : l'existence de Dieu, donc le vrai Dieu,

qui a fait des miracles, qui a fait le monde et qui veille sur nous.

2 : sur l'histoire de l'homme

Ce sont deux facteurs de la créations de la religion (combinés avec le

gros poid lourd du pouvoir, c'est à dire de l'argent et de la guerre)

Modifié par aline line

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Il faut voir que c'était quelque chose

La religion des brahmanes etc...

Ils étaient des descendants directs, de la divinité,

des dieux ou quasi Dieux, et vues que c'est eux qui faisaient les lois,

.....

Modifié par aline line

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Mais l'autre raison de l'athéisme,

c'est à cause de la FACILITE et de l'ARGENT , donc encore le pouvoir

un Homme (dont on lui dit que sa vie n'a ni queue ni tête, pas de sens (un athée), est plus facilement manipulable

pour ne pas dire maléable, que quelqu'un qui sait que son existence a de la valeur

et manipulable, veut dire paumé, qui achete ce qu'on lui dit d'acheter, etc...

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KrishnaPanther Membre 250 messages
Forumeur activiste‚ 25ans
Posté(e)
1 : l'existence de Dieu, donc le vrai Dieu,

qui a fait des miracles, qui a fait le monde et qui veille sur nous.

Bah sur ce point on a pas vraiment de preuve :smile2:

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

la vie est une preuve, quand se permet d'y refléchir très sérieusement

en outre le Dieu, qui est le père de toutes les créatures a fait des miracles en fait encore... il y a bien une existence de Dieu

quotidienne, à l'heure ou je te parle Dieu agit pour nous (nous aide)

et est avec nous.

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

Je ne pense pas qu'il soit dans l'âme humaine une conviction profonde d'une entité supérieure. Comme tu le dis, il y a un besoin universel de croire à autre chose (un père ?), mais on peut avoir besoin de croire en des fables, pas forcément en une vérité. En revanche, ce qui fait le dénominateur commun entre chaque homme c'est le sens de la raison (sauf pathologie particulière.) Certes, on peut me rétorquer que ne pas croire en un Dieu est aussi une pathologie... moi perso je me sens bien.

On n'a pas attendu l'athéisme du 20e siècle pour mener une existence de pécheur irrespectueuse de la Bible. Je pense que même dans des temps plus anciens, certaines personnes refusaient de le tenir pour monnaie courante et préféraient jouer la carte individuelle. Certes, ils se confessaient ensuite, mais si je me souviens de ce qu'on a essayé sans succès de m'apprendre, les péchés capitaux au contraire des péchés mortels ne peuvent être absous, et des péchés capitaux, il y en avait dans ce monde de brutes...

Avant la Révolution, il y a eu toute la période des Lumières aussi, il ne faut pas l'oublier. Certes, cela restait ancré dans une tradition religieuse, mais on met en avant la raison, l'esprit critique devant l'obéissance à des principes qui viennent d'on ne sait où (ou au contraire on le sait trop bien, malheureusement.) Les Guerres Mondiales et les révolutions libertaires dans le monde occidental nous permettent d'afficher notre identité d'athées et nous ne sommes plus dans l'étreinte de la tradition.

Ce qui me gène dans la religion dans le sens dogmatique et traditionnel, c'est l'impression d'infantilisation des religieux (et encore pire, on parle de brebis et de moutons, quand à mon sens l'homme doit être adulte et responsabilisé, avoir des principes qui soient les siens et selon son raisonnement plutôt qu'une leçon à connaître par coeur.) L'interprétation littérale de la Bible me gène, on ne me fera pas croire que l'hostie est REELLEMENT le corps du Christ (les Protestants s'étaient bien rendus compte de cette bêtise) Ok pour une lecture parabolique cependant. Les exactions de l'Eglise au fil des siècles (meurtres au nom de la religion) etc.

Je suspecte très fortement un mensonge utilisé pour nous manipuler. Par contre, pour expliquer pourquoi je suis athée et pas agnostique ou déiste, c'est beaucoup plus difficile et c'est là pour moi la vraie question. Y a-t-il un Dieu ou pas ? En tout cas je ne crois pas que le catholicisme comme toute autre religion en soit le garant.

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Je ne pense pas qu'il soit dans l'âme humaine une conviction profonde d'une entité supérieure. Comme tu le dis, il y a un besoin universel de croire à autre chose (un père ?), mais on peut avoir besoin de croire en des fables, pas forcément en une vérité. En revanche, ce qui fait le dénominateur commun entre chaque homme c'est le sens de la raison (sauf pathologie particulière.) Certes, on peut me rétorquer que ne pas croire en un Dieu est aussi une pathologie... moi perso je me sens bien.

Je suspecte très fortement un mensonge utilisé pour nous manipuler. Par contre, pour expliquer pourquoi je suis athée et pas agnostique ou déiste, c'est beaucoup plus difficile et c'est là pour moi la vraie question. Y a-t-il un Dieu ou pas ? En tout cas je ne crois pas que le catholicisme comme toute autre religion en soit le garant.

Moi je sais que Dieu existe si tu veux tout savoir, je le sais

et je sais aussi qu'il n'est pas d'accord sur tout avec ces religions (de mes deux) ET ça aussi je le sais

Et c'est pas du prosélytisme , ou tu ce que tu voudras.

Modifié par aline line

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

parce que al raison est plus forte que tout \o/

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Invité Kuolema Kristukselle
Invité Kuolema Kristukselle Invités 0 message
Posté(e)
1 : l'existence de Dieu, donc le vrai Dieu,

y a des faux Dieu ?

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
a l' origine les religions avaient été crées pour sauver l' homme de ces déviances .

Mais avec le temps , les hommes qui avaient conduits ces religions se sont mis à dévier à leurs tours

en soutenant des monarchies depotiques .

La religion n' y ai pour rien . Le déviant, c est l' homme .

Mais je persiste à dire que les religions sont crées pour nous empécher de commettre toute sorte

d ' atrocités .

Religion ??????????? mais quel quelle soit (Monothéiste, Maya, égyptienne, Chaman, etc, etc,) ne sont le fait que de "gens" sans pouvoir (sang noble ou autre selon l'époque ou le lieu) qui se sont accaparé par avidité un pouvoir sur la bêtise de l'homme :smile2:

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

ben les faux Dieu, malheureusement Jesus était seulement humain,

D'ailleurs Dieu, ne doit pas- quand bien même aurait-il été Dieu- payer à la place des gens qui ont commis les forfaits en questions ou pêchers.

Si gustave ou bernard torture tue ou vol, c'est quand même à Dieu, de payer à la place de ces Salopards.

ça serait quand même le monde à l'envers.

Si comme dit la chanson, vous voyez une vielle vous lui piquez son sac, et vous la faite tomber par terre, et c'est quand même pas à Dieu de payer pour votre méchanceté

Si moi je vous crève un oeuil par plaisir, Et pour finir je me mare à gorge déployée, et je joue aux bille avec, ou je le donne à mon faucon préféré,

C'est bien moi qui doit être punie, ou alors ça excuse et ça encourage tous les salops de la terre non ? Ce qui est grave.

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Inventés non, pas entièrement

elles ont été greffés sur deux axes :

1 : l'existence de Dieu, donc le vrai Dieu,

qui a fait des miracles, qui a fait le monde et qui veille sur nous.

2 : sur l'histoire de l'homme

Ce sont deux facteurs de la créations de la religion (combinés avec le

gros poid lourd du pouvoir, c'est à dire de l'argent et de la guerre)

Quel Dieu de quel religion considères-tu comme "le vrai Dieu" ?

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Quel Dieu de quel religion considères-tu comme "le vrai Dieu" ?

Malheureux, qu'as-tu donc fait ! :smile2:

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Lynchcore Membre 51 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Quel Dieu de quel religion considères-tu comme "le vrai Dieu" ?

Il n'y a qu'un Dieu,quelque soit la religion,il s'agit du même...drôle de question.

Le débat pourrait être intéressant mais certaines remarques me semblent être légèrement hors sujet. Venir aujourd'hui trancher sur la question de l'existence de Dieu est tout simplement inutile,si une preuve quelconque suffisait à convertir les athées en une religion ou convertir les religieux en athéisme,ça se serait déjà produit et aujourd'hui nous vivrions dans un monde de certitude. Donc,ce débat ne sera probablement jamais clos.

Néanmoins,dans le monde occidental,la religion a clairement régressé,et l'opinion public a largement rejoint la non pratique d'une religion quelconque,de là à parler d'athéisme,je ne serai pas aussi catégorique.

La foi permet de se construire une raison de vivre,elle blinde le moral,cimente le tissu social et donne une direction à suivre. Pendant des siècles,le règne de la communauté a dicté la conduite des individus,ce qui a permis aux religions de s'imposer,même auprès d'individus réfractaires.

Aujourd'hui,on vit dans le monde du sur mesure,de la personnalisation de tout ce qui nous entoure,les vêtements,la voiture,la maison,le blog,la couleur de son téléphone...l'individu d'aujourd'hui se regarde le nombril et milite pour ses droits,et son besoin d'espace vital s'agrandit. Cette préoccupation majeure fait forcément front à la religion qui voudrait que,malgré nos différences,nous allions tous dans une même direction. Or le propre de l'Homme occidental est justement de choisir ce qu'il veut faire,et de se différencier un maximum de ses congénaires,donc pour certains Hommes,la religion est un obstacle à leur mode de vie. Avoir son propre mode de vie, et maitriser son rythme de vie est une quête réel de l'Homme occidental.

Poutant,le message religieux,le coeur de la religion,l'existence d'une divinité persiste chez beaucoup de gens,même si ceux-ci refusent la pratique d'une religion,ils acceptent plus volontiers,l'existence d'un Dieu...d'où la propagation fulgurante des "croyants mais pas pratiquant",qui concrètement ne veut rien dire ; croire n'est-il pas un moteur suffisant pour pratiquer ? Que faut-il de plus à la religion pour ces gens là pour qu'ils la pratiquent ? Une pratique plus sexy et plus adapté à leur conception de la vie. Et là,on arrive à un moment où le serpent se mord la queue. Peut être que l'Eglise a abusé de sa position dominante,s'est écarté du message initiale de Jésus pour appliquer une politique de pouvoir,peut être que certains s'en sont lassés. Il est clair qu'aujourd'hui,avec l'apparition d'un système de lois,de jurisprudence,l'Homme occidentale se sent à l'abri des dérives morales,et par conséquent,délaisse la réligion qui est pourtant,à la base,du code civil et pénal (l'ironie de la chose).

Enfin,croire et mélanger pouvoir et religion,c'est à mon avis,un manque flagrant de jugeotte,toutes les sociétés sont assujetties à des guerres de clans et de pouvoir,la religion ne protège pas de cela,elle en est même la victime puisque pendant très longtemps,elle était le moteur du peuple. Pour donner un exemple,il suffit de prendre les sociétés communistes,donc athées par définition,pour se rendre compte que les guerres de pouvoirs n'ont rien à voir avec les religions. Staline n'était pas un homme tendre parce qu'il était athée,il n'était pas contre le pouvoir parce qu'il était athée,il n'était tout simplement pas fréquentable,et cela n'a rien à voir avec son athéisme ou sa croyance en quoique ce soit !

Aujourd'hui,je pense qu'il faut dissocier l'acte humain et le message religieux,regarder comment les religieux se comportent pour évaluer une religion est une grave erreur,c'est comme si je me basais sur les supporters de foot pour savoir si le foot est intéressant,avec les débordements que l'on connait,personne ne devrait s'y intéresser. En religion,c'est exactement la même chose,il y a tellement de façon différente de comprendre les choses,tellement de gens différents pour les pratiquer que vouloir y trouver un modèle unique par religion est inutile.

Mieux vaut faire des études théologiques,une religion,ça ne s'apprend pas auprès des pratiquants,car rien ne vous dit que le pratiquant en question pratique correctement ou à sa façon. Il faut prendre ses informations à la source,et c'est cela qui fera avancer le débat. Le problème aujourd'hui,c'est que beaucoup de pratiquant ne connaissent même pas leur religion,ils l'ont apprise de leurs parents qui l'avaient eux mêmes apprise de leurs parents,avec l'érosion du temps,l'interprétation de chacun,on en vient vite à oublier certains concepts,pourtant fondamentaux de la religion concernée.

Modifié par Lynchcore

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