La Circoncision de Jesus - Christ .

BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
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CIRCONCISION DE JéSUS-CHRIST

Pourquoi le christianisme n' a - t - il pas intégrer la circoncision dans sa doctrine religieuse ???

y aurait - il eu une désinformation à se sujet ??

TEXTE puiser sur le lien .

Oui, Chrétiens, c'est en se soumettant à la circoncision de l'ancienne loi, que le Fils de Dieu s'est montré véritablement Sauveur; et c'est, à proprement parler, dans le mystère de ce jour qu'il a commencé à en exercer l'office : écoutez-en les preuves. Car au moment qu'il fut circoncis, il se trouva dans la disposition prochaine et nécessaire pour pouvoir être la victime du péché. Au moment qu'il fut circoncis, il offrit à Dieu les prémices de son sang adorable, qui devait être le remède du péché. Au moment qu'il fut circoncis, et en vertu de sa circoncision, il s'engagea à répandre ce même sang plus abondamment sur la croix, pour la réparation entière du péché. Trois choses à quoi la rédemption du monde était attachée, et dont la foi nous assure que le salut des hommes dépendait. Trois raisons solides, que je vous prie d'approfondir avec moi, et qui vont vous faire comprendre, mais d'une manière sensible, sur quoi est fondée cette mystérieuse liaison qui se rencontre entre la circoncision de l'enfant et l'imposition du nom de Jésus : Circumciditur, et vocatur Jesus.

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Telluris Malus Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚ 107ans
Posté(e)

Ca me rappelle la nonne Blankebin qui était obsédée par ce qu'était devenu le prépuce de Jésus après sa circoncision.

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hadopi-tre Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

je sais pas, peut etre que les chretien son pas prope.

Parceque si j'ai bien compris, la circoncision c'est u ne histoire d'hygienne non ?

bon si c pas ça je sort lol !!

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Andrea33143 Membre 1 028 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)

Vas boire un coup ca ira mieux.

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Invité Boul2killer78
Invité Boul2killer78 Invités 0 message
Posté(e)
Ca me rappelle la nonne Blankebin qui était obsédée par ce qu'était devenu le prépuce de Jésus après sa circoncision.

Bonsoir

Ecoutes les religieux et leur doctrine ont fait passer Jesus Christ, d'un simple mortel à un fils de dieu :smile2:

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hadopi-tre Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)
Vas boire un coup ca ira mieux.

ok mais je t'invite mdr :smile2:

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BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Un texte qui explique le pourquoi de la circoncision chez les juif .

L'Ancien Testament fait d'Abraham et de sa famille les premiers circoncis ; lorsque Dieu apparaît à Abraham, il lui indique ainsi les termes de son alliance avec le peuple juif (Genèse, XVII:10-12) :

« Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, et ta postérité après toi : que tous vos mâles soient circoncis.

Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.

Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération.»

Alors âgé de 99 ans, Abraham se circoncit, impose l'opération à son premier fils Ismaël qui a 13 ans, ainsi qu'à tous les hommes et enfants mâles de sa maison. Il répète ensuite l'opération sur le petit Isaac, âgé de 8 jours. Ces différences d'ages entre les deux enfants d'Abraham lors de la circoncision expliquent les différences observées aujourd'hui entre les traditions musulmanes et juives.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Il y avait deux mouvances chrétiennes dans le christianisme primitif. Les deux étaient encore considérées comme des sectes juives. Il y avait les judéo-chrétiens, majoritaires, et les pagano-chrétiens, minoritaires. Les judéo-chrétiens continuaient à suivre les mitsvot juives, ils pratiquaient donc la circoncision et la cacheroute. Les pagano-chrétiens, quant à eux, étaient les disciples de St Paul, et ce dernier estimait qu'il n'était pas grave de manger la viande qui avait été sacrifiée aux idoles romaines et que la circoncision n'était pas obligatoire. Evidemment, c'était pour attirer les craignant-dieu ( les païens qui trainaient autour des synagogues ) dans une religion moins contraignante. De ce fait le judéo-christianisme, majoritaire à l'époque, s'est retrouvé dépassé vers le IIe siècle par le pagano-christianisme grâce aux conversions de païens. Et le pagano-christianisme a donné le christianisme actuel tandis que l'autre s'est éteint, ou alors existe marginalement.

De rien.

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
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parce que la circoncision c'est de la boucherie tout simplement XD

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Invité moha1
Invité moha1 Invités 0 message
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La vrai question a se poser si je peux me permettre c'est pourquoi avoir remplacé la circoncision par le baptême,

car le baptême a bien été remplacé par la circoncision, mais pourquoi ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il y avait deux mouvances chrétiennes dans le christianisme primitif. Les deux étaient encore considérées comme des sectes juives. Il y avait les judéo-chrétiens, majoritaires, et les pagano-chrétiens, minoritaires. Les judéo-chrétiens continuaient à suivre les mitsvot juives, ils pratiquaient donc la circoncision et la cacheroute. Les pagano-chrétiens, quant à eux, étaient les disciples de St Paul, et ce dernier estimait qu'il n'était pas grave de manger la viande qui avait été sacrifiée aux idoles romaines et que la circoncision n'était pas obligatoire. Evidemment, c'était pour attirer les craignant-dieu ( les païens qui trainaient autour des synagogues ) dans une religion moins contraignante.

Non. Et dans la mesure ou les premiers chretiens, d'origine juive ou non, etaient persecutes par l'empire romain, je vois mal en quoi elle etait "moins contraignante".

La realite, c'est que Paul qui lui etait Juif considerait que la circoncision n'avait plus d'importance. Il a neanmoins demander a Timothee, un de ses disciples, de se faire circoncire afin de ne pas creer de problemes. Lorsque la question de la circoncision est devenu un facteur de division au sein de l'eglise, lui et d'autres apothres se sont reunis, on discuter de la question et on decider que la seule circoncision necessaire etait celle du coeur.

Pour comprendre cette image, il faut comprendre pourquoi la circoncision a ete imposee a Abraham et a ses descendants: c'etait un signe qu'ils faisaient parti du peuple, de la nation choisie par dieu. Dans la mesure ou l'Eglise chretienne avait une vocation a devenir universelle, l'identification au peuple juif n'etait plus necessaire puisque faire partie du peuple de Dieu necessitait d'avoir accepter Jesus comme sauveur dans son coeur. D'ou l'expression "circoncision des coeurs", symbole d'appartenance a la foi chretienne.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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J'avais oublié de préciser que c 'était une position soutenue par la plupart des historiens juifs et athées mais pas les chrétiens. ^^

( en plus tu ne me contredis pas foncièrement, tu exposes juste la raison théologique, c'est à dire ce que Paul a fait gober à ses disciples )

Modifié par Rhadamanthe

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nanouchka47 Membre 6 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Jesus est juif donc, cela va de soi<<<<<<<<<<<<<<<;

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
J'avais oublié de préciser que c 'était une position soutenue par la plupart des historiens juifs et athées mais pas les chrétiens. ^^

( en plus tu ne me contredis pas foncièrement, tu exposes juste la raison théologique, c'est à dire ce que Paul a fait gober à ses disciples )

Sauf que tous ce que l'on connait sur cette question vient de la bible. Donc il suffit de savoir lire pour avoir la reponse a la question qui a ete posee. Dire que les gens se convertissaient au christianisme parce que c'etais plus facile est completement stupide dans la mesure ou les premiers chretiens, et cela est confirmee par d'autres documents historiques que la bible, etaient systematiquement persecutees.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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C'est faux, les chrétiens n'étaient pas systématiquement persécutés, sinon ils auraient probablement disparu. Ils étaient perçus comme des marginaux, des fous, voire même des athées, mais les persécutions avaient lieu par vagues successives et pas avec la même intensité partout. De plus tu oublies une chose : le martyr qui était vu comme une confirmation de la foi, la reproduction du calvaire du Christ. Il suffit de lire l'apologie de St... Justin, je crois, pour s'en convaincre. Pour finir les persécutions concernaient pagano-chrétiens et judéo-chrétiens ( et même les juifs dans une moindre mesure mais qui ont tout de même débouché sur la grande révolte de 66 qui aboutit à la destruction du temple, puis celle de Bar Kochba 60 ans plus tard, la seconde guerre judéo-romaine ).

Donc je persiste encore : dans la mesure où les persécutions concernaient les deux mouvances, qu'elle était de plus perçue comme la reproduction de la passion du Christ, mais que la circoncision et le fait de ne pas pouvoir manger la viande sacrifiée aux idoles étaient assez rebutante pour les païens qui croyaient en Christ, ceux qui voulaient quand même se convertir ont choisi majoritairement la pratique la moins contraignante qui à fatalement attiré plus de monde et fini par l'emporter.

L'histoire le dit : les judéo-chrétiens majoritaires sont devenus minoritaires face aux conversions de païens vers la mouvance initiée par Saul.

Modifié par Rhadamanthe

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Priscilla57 Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Pour parler de la pseudo-circoncision de Jésus, il faudrait être sûr qu'il ait existé !

http://www.zeitgeistmovie.com/

http://www.dailymotion.com/video/x3yd2n_ze...ent-16_politics

Pourquoi se poser la question de lexistence de Jésus? Historiquement, il est fort probable qu'un homme nommé Jésus ait existé. S'il est né juif, il y a de fortes chances qu'il ait été circoncis.. c'est après que nait le problème, cet hmme est-il Dieu?

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Rott Killer Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
je sais pas, peut etre que les chretien son pas prope.

Parceque si j'ai bien compris, la circoncision c'est u ne histoire d'hygienne non ?

bon si c pas ça je sort lol !!

Pas mal celle-la :blush: :coeur:

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LA MORT Membre 71 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
CIRCONCISION DE JéSUS-CHRIST

Pourquoi le christianisme n' a - t - il pas intégrer la circoncision dans sa doctrine religieuse ???

y aurait - il eu une désinformation à se sujet ??

TEXTE puiser sur le lien .

Oui, Chrétiens, c'est en se soumettant à la circoncision de l'ancienne loi, que le Fils de Dieu s'est montré véritablement Sauveur; et c'est, à proprement parler, dans le mystère de ce jour qu'il a commencé à en exercer l'office : écoutez-en les preuves. Car au moment qu'il fut circoncis, il se trouva dans la disposition prochaine et nécessaire pour pouvoir être la victime du péché. Au moment qu'il fut circoncis, il offrit à Dieu les prémices de son sang adorable, qui devait être le remède du péché. Au moment qu'il fut circoncis, et en vertu de sa circoncision, il s'engagea à répandre ce même sang plus abondamment sur la croix, pour la réparation entière du péché. Trois choses à quoi la rédemption du monde était attachée, et dont la foi nous assure que le salut des hommes dépendait. Trois raisons solides, que je vous prie d'approfondir avec moi, et qui vont vous faire comprendre, mais d'une manière sensible, sur quoi est fondée cette mystérieuse liaison qui se rencontre entre la circoncision de l'enfant et l'imposition du nom de Jésus : Circumciditur, et vocatur Jesus.

"si dieu avé voulu que l'homme soit circonci il l'aurait fait naitre circonci"

saint Pierre

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