Bataille d'Alésia

Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
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La bataille d'Alésia en 52 av JC et la reddition de Vercingétorix, ont accéléré la progression romaine : César se rend maître de la Gaule dans les mois qui suivent cette victoire.

Sachant ce que l'invasion romaine a pu apporter, en évolution technologique, à la Gaule, pensez vous que cette intrusion de civilisation nous fût, finalement, bénéfique ?

Que serait, selon vous, la France d'aujourd'hui, sans la défaite de Vercingétorix à la bataille d'Alésia ?

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
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;) contrairement a l'image d'epinal , les gaulois (ou Celtes) étaient des gens civilisés , l'histoire est toujours écrite par le vainqueur ;)

;) contrairement aux romains et aux grecs , il ne construisaient pas en pierre mais en bois et comme il n'utilisaient pas l'ecriture (ils la connaissaient mais préféraient la parole) ils n'ont laissés ni monuments ni de textes :| la civilisation celtique s'étendait de l'Atlantique a l'Oural , les "germains" étaient des celtes eux aussi , c'est Rome qui a inventée la frontière Rhin-Danube :|

;) la raison pour laquelle César (sous un faux prétexte) a conquit la gaule c'est la richesse des gaulois en or , or dont il avait besoin pour acheter les sénateurs et la plebe frumentaire :smile2:

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Bien évidement, avant l'assimilation progressif dans l'Imperium par le peuplement par des Romains, l'ensemble de la gaule c'était des paysans qui se foutaient sur la gueule a la moindre occasion et qui vivait dans des cahutes en bois et en merde sécher.

César a envahis la gaule en surfant sur le vieux ressentiment de Rome vis a vis ceux qui avaient franchi les portes de rome trois siecle plus tot et qui avait apuyé Hannibal cent cinquante ans avant. César lui voulait avant tout sa richesse en bétails, en céréales, en hommes (car chaque région de l'Imperium doit versé un tribut en soldat), sa supériorité en métallurgies et le profit de leurs activité commericale de logue date.

C'est le interminables guerres entre les différentes peuplades qui a permit a César d'aller gaiment aidé des alliés de Rome. Notamment contre une invasion des germains, car les germains bien que celtes n'étaient pas les "compatriotes des gaulois.

Quant a l'or pour acheter les sénateur et les plébéiens....y aurait il déjà fallut que le Sénat est une autorité, ils étaient malmené par les man¿uvres politiques du triumvirat. Par les démagogues surfant sur le populisme et semant les germes de la révolte populaire.

César et Pompée contrôlaient tout dans l'ombre et ceux en arrivant a resté dans le cadre légale de lois Romaine :smile2:

Oui la Gaule a éminemment joui des bienfaits de la civilisation Romaine qui assimilait pleinement en partageant sa culture avec les autres peuples sous domination Romaine. De grandes villes ont été fondé ou réhabilité, l'urbanisme et l'architecture a été amélioré sous tout les plans, les avancé social, médicale et dans l'instruction ont donné un bon a la démographie. Sans compté que cela a permit de réunir l'ensemble des gaulois sous une seul et même bannière.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)

très intéressant ton analyse Ozy. ;)

Bien évidement, avant l'assimilation progressif dans l'Imperium par le peuplement par des Romains, l'ensemble de la gaule c'était des paysans qui se foutaient sur la gueule a la moindre occasion
Finalement, les Français n'ont pas tout perdu de leurs origines :smile2:

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astyanax Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Usagi a en parti raison. Les gaulois étaient des celtes. Et la Celtique qui est une civilisation pas si sous évolué que ça et qui est parti de Rhénanie. César a conquis la Gaule pour la gloire et le prestige car cela lui conférait une autorité à Rome, les gaulois étant craint. Cela dit il a vaincu les Arvernes essentiellement. Et avant l'invasion de la Gaule par César, romains et Gaulois avaient déjà eu des échanges pacifiques. Les gaulois n'étaient pas si barbares que cela (d'ailleurs en grec Barbaros signifie l'étranger ce qui est moins péjoratif que le sens qu'on en donne aujourd'hui). Pour preuve, des celtes et donc notamment des gaulois servaient comme mercenaires dans les phallanges de Philippe de Macédoine et d'Alexandre le grand.

Les celtes savaient travailler le fer et le bois. On leur doit la crémaillère et le tonneau.

Ce qui est moins connu est que les romains scalpaient les gauloises dont les chevelures étaient réputées pour les ramener à leurs maitresses romaines qui perdaient leurs cheveux ....

après oui nous avons profité des connaissances romaines comme eux ont profité des connaissances des peuples qu'ils ont conquis.

C'est la force des romains d'avoir su absorber des peuples et leur savoir faire.

Nous faisons parti du monde et chaque civilisation y a apporté sa contribution ....

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Nous faisons parti du monde et chaque civilisation y a apporté sa contribution ....

Sages paroles :smile2:

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astyanax Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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Merci. Je me dis surtout que si chaque peuple faisait l'effort de reconnaître l'apport dans l'histoire des autres peuples peut être viverions nous en harmonie ?

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)

Cette apport est aussi passé par la guerre et par la haine. Par le mensonge et par le vol.

Je ne pense pas que cela change grand chose. Les hommes penses d'abord sur l'instant. La plus par se moques du passé. c'est a peine si ils imaginent un futur.

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astyanax Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
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C'est un autre débat mais il y a du vrai .....

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
:smile2: contrairement a l'image d'epinal , les gaulois (ou Celtes) étaient des gens civilisés , l'histoire est toujours écrite par le vainqueur ;)

civilisés et plutot rafinés.

;) contrairement aux romains et aux grecs , il ne construisaient pas en pierre mais en bois et comme il n'utilisaient pas l'ecriture (ils la connaissaient mais préféraient la parole) ils n'ont laissés ni monuments ni de textes ;) la civilisation celtique s'étendait de l'Atlantique a l'Oural , les "germains" étaient des celtes eux aussi , c'est Rome qui a inventée la frontière Rhin-Danube ;)

Si ils utilisais l'ecriture, mais trés peu et seulement pour tout ce qui ne touche pas au sacré et a la culture. Et s'il n'ont pas laissé de monuments ils ont tout de meme construit des sepultures assez important comme peut en temoigner la tombe de la princesse de vix.

Bien évidement, avant l'assimilation progressif dans l'Imperium par le peuplement par des Romains, l'ensemble de la gaule c'était des paysans qui se foutaient sur la gueule a la moindre occasion et qui vivait dans des cahutes en bois et en merde sécher.

Arete de Lire Asterix

Les gaulois sont les inventeurs du savon, du toneau, du char, du marteau(j'en suis pas sur).

Modifié par bertrand43210

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
Arete de Lire Asterix

Les gaulois sont les inventeurs du savon, du toneau, du char, du marteau(j'en suis pas sur).

Asterix?

Je te torche ce résumé et toi tu me sort ça comme connerie? Mais tu est débile? Je te remet le text en intégral car il y visiblement plus de connaissance historique.

Bien évidement, avant l'assimilation progressif dans l'Imperium par le peuplement par des Romains, l'ensemble de la gaule c'était des paysans qui se foutaient sur la gueule a la moindre occasion et qui vivait dans des cahutes en bois et en merde sécher.

César a envahis la gaule en surfant sur le vieux ressentiment de Rome vis a vis ceux qui avaient franchi les portes de rome trois siecle plus tot et qui avait apuyé Hannibal cent cinquante ans avant. César lui voulait avant tout sa richesse en bétails, en céréales, en hommes (car chaque région de l'Imperium doit versé un tribut en soldat), sa supériorité en métallurgies et le profit de leurs activité commericale de logue date.

C'est le interminables guerres entre les différentes peuplades qui a permit a César d'aller gaiment aidé des alliés de Rome. Notamment contre une invasion des germains, car les germains bien que celtes n'étaient pas les "compatriotes des gaulois.

Quant a l'or pour acheter les sénateur et les plébéiens....y aurait il déjà fallut que le Sénat est une autorité, ils étaient malmené par les manœuvres politiques du triumvirat. Par les démagogues surfant sur le populisme et semant les germes de la révolte populaire.

César et Pompée contrôlaient tout dans l'ombre et ceux en arrivant a resté dans le cadre légale de lois Romaine :smile2:

Oui la Gaule a éminemment joui des bienfaits de la civilisation Romaine qui assimilait pleinement en partageant sa culture avec les autres peuples sous domination Romaine. De grandes villes ont été fondé ou réhabilité, l'urbanisme et l'architecture a été amélioré sous tout les plans, les avancé social, médicale et dans l'instruction ont donné un bon a la démographie. Sans compté que cela a permit de réunir l'ensemble des gaulois sous une seul et même bannière.

Ou dans ce texte je dit qu'il n'ont pas inventé ce que tu a cité? Nul par. Et oui.

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Asterix?

Je te torche ce résumé et toi tu me sort ça comme connerie? Mais tu est débile? Je te remet le text en intégral car il y visiblement plus de connaissance historique.

Calme toi mon pote. C'était juste une blague, en plus je te parle d'Asterix pour dire que tu caricature les gaulois de paysans bourins alors que c'est faux.

Ou dans ce texte je dit qu'il n'ont pas inventé ce que tu a cité? Nul par. Et oui.

En fait je disais juste ça comme ça, en parlant de leurs invention je ne repondez pas a ton post, désolé si ma mise en page est pouri.

Et s'il te plait evite de m'insulter.

Modifié par bertrand43210

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
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Calme toi mon pote. C'était juste une blague, en plus je te parle d'Asterix pour dire que tu caricature les gaulois de paysans bourins alors que c'est faux.

Ha, d'accord.... excuse moi mais la majorité des gaulois étaient des paysans vivant dans des cahutes et qui formaient une dizaine de tributs incapable de s'entendre dans la durée ;) Pareil pour les Romains ou les grecs... bon un peu moin les grecs quant meme ;)

En fait je disais juste ça comme ça, en parlant de leurs invention je ne repondez pas a ton post, désolé si ma mise en page est pouri.

Et s'il te plait evite de m'insulter.

je m'excuse dnas ce cas :smile2:

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
Posté(e)
Ha, d'accord.... excuse moi mais la majorité des gaulois étaient des paysans vivant dans des cahutes et qui formaient une dizaine de tributs incapable de s'entendre dans la durée ;) Pareil pour les Romains ou les grecs... bon un peu moin les grecs quant meme :smile2:

La majorité des gaulois été peut etre paysans, mais il existait une culture gauloise assez developé et c'est loin d'etre des babares. Ils été incapables de s'entendre? pas telement que ça lorsque les romains envahissent la Gaule il s'unifierent.

En fait si on ne sait pas grand chose des gaulois c'est a cause des romains, ils ont suprimé cette culture de maniere trés habile. Lorsque ils ont conquis la Gaule, les romains n'on pas detruit directement les identitées regionales, la seul chose qu'ils ont fait c'est d'interdir aux druides d'avoir des fonctions politique, de ce fait plus personnes ne voulait devenir druides provocant petit a petit la disparition du druidisme. Les druides été les principaux detenteur de la memoire collective, les gaulois n'utilisant que trés peux l'ecriture, l'essentiel des conaissance ont disparus avec les druides. Plus de religion et plus de savoir impliquait donc aux gaulois de ce tourner vers la source de conaissance: les romains.

(Enfin un truc du genre)

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
La majorité des gaulois été peut etre paysans, mais il existait une culture gauloise assez developé et c'est loin d'etre des babares. Ils été incapables de s'entendre? pas telement que ça lorsque les romains envahissent la Gaule il s'unifierent.

Ils ne se sont pas unifier tout de suite. Sa a même mis du temps, certains étaient même alliés avec César.

En fait si on ne sait pas grand chose des gaulois c'est a cause des romains, ils ont suprimé cette culture de maniere trés habile. Lorsque ils ont conquis la Gaule, les romains n'on pas detruit directement les identitées regionales, la seul chose qu'ils ont fait c'est d'interdir aux druides d'avoir des fonctions politique, de ce fait plus personnes ne voulait devenir druides provocant petit a petit la disparition du druidisme. Les druides été les principaux detenteur de la memoire collective, les gaulois n'utilisant que trés peux l'ecriture, l'essentiel des conaissance ont disparus avec les druides. Plus de religion et plus de savoir impliquait donc aux gaulois de ce tourner vers la source de conaissance: les romains.

(Enfin un truc du genre)

Les gaulois n'avait pas le même rapport a l'écriture que Rome ou les cités grecs, ça à fortement joué oui. Mais diverse pans de la culture gauloise ont été "piquer" par Rome après le rattachement à l'Empire. De plus les Romains eux même se tournait vers la connaissance de l'époque: la Grèce. La pensé helléniste restait autorité en la matière.

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Vaudémont Membre 355 messages
Forumeur survitaminé‚
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L'archéologie celte et gauloise a le vent en poupe. Je pense que dans les années qui viennent, on va découvrir pas mal de choses démontrant que les Gaulois étaient loin d'être les barbares arriérés qu'on s'imaginait.

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En fait il existe encore quelques monuments arvernes comme un ancien temple gaulois au pied du Puy de Dome mais les romain avaient construit un autre temple dédié à Mercure dessus (surement pour imposer leur propre religion)

A gergovie (qui était l'ancienne capitale des Gaules) on a retrouvé des sépultures collectives de chevaux et de cavaliers, des restes de temples, un moulin hydraulique datant d'avant l'arrivée des romains a aussi était découvert dans les environs, sans compter les statues, poteries et autres objets usuels....

Des fouilles sont en cours toujours à Gergovie et sur les différents oppidums aux alentours, un sanctuaire associé à des sources a conservé de très nombreux ex-voto, aujourd'hui visibles au musée Bargoin de Clermont-Ferrand, avec l'une des plus longues inscriptions en langue gauloise.

En fait les romains ont construit sur les monuments gaulois sans les détruire ce qui rend les fouilles plus longues.

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Vaudémont Membre 355 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
A gergovie (qui était l'ancienne capitale des Gaules)...

Il n'y avait pas de capitale des Gaules. Chaque peuple gaulois avait une (ou plusieurs) "capitales".

Gergovie était seulement -si on peut dire- un des trois oppida (pluriel de oppidum) des Arvernes. Les les autres étaient à Corent et à Gondole.

...on a retrouvé des sépultures collectives de chevaux et de cavaliers

Si c'est à cette tombe réunissant 8 hommes et leurs chevaux que vous faites allusion, c'est à Gondole qu'on l'a découverte ; pas à Gergovie.

gondole.jpg

Voici l'article qui a été publié par l'INRAP après la dévouverte de cette tombe en 2002 La cavalerie fantôme de Gondole. Si vous aimez les rapports scientifiques, vous pouvez lire celui des fouilles du site de Gondole en 2007 (240 pages ; le sommaire est à la page 5). Bonne lecture !

Modifié par Vaudémont

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Selon M. Poux (professeur d'archéologie, université de Lyon-II), il est possible que le toponyme Gergoia se soit appliqué anciennement à un périmètre beaucoup plus vaste, couvrant également les sites de Corent, de Gondole et du Bay.

Pour les natifs et les certains experts, gergovie ne représente pas que la montagne ou la bataille, mais englobe le plateau où se trouve Corent, Gondole et Bay.... :smile2:

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