les Français détestent-ils ceux qui réussissent ?

naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

bonjour,

j'ai vraiment l'impression que dans ce pays, dès que quelqu'un réussit un peu sa vie (financièrement parlant), on le considère limite comme un traite !

à croire que dès que l'on a des moyens quelque peu supérieurs à la moyenne, on doit avoir honte.

suis-je le seul à penser cela ?

et on croirait qu'afficher sa richesse c'est mal. par exemple, on aime Zidane parce qu'il est sobre, qu'il ne montre pas toute sa richesse, mais on va détester des stars états-uniennes qui s'habillent chez de grands couturiers, qui portent de beaux bijoux, roulent en Ferrari, et volent en jet privé.

est-ce ci mal de vouloir vivre dans le confort (auquel les autres n'ont pas accès) ?

par exemple, une personne qui travaille dur tous les jours, qu'a monté sa boîte pierre après pierre, et qui aujourd'hui touche un salaire de grand PDG, sera plus mal vu qu'une personne au chômage, qui abuse de l'assistanat, et qui, du jour au lendemain, gagne au Loto.

est-ce ci mal de travailler dans ce pays ?

genre un patron c'est forcément un mec qui exploite de pauvres gens, qui les traite comme des esclaves, qui les vire quand bon lui semble, etc etc.

et ces gens-là, qui réussissent, il faut bien sûr les taxer le plus possible, avec des trucs genre l'impôt sur la fortune, etc etc.

mais pourquoi ?

pourquoi les "Français" considèrent-ils l'argent comme quelque chose de sale ?

dans le même temps, nous sommes parmi les plus gros joueurs d'Europe.

n'a-t-on pas le droit de réussir dans ce pays ?

pourquoi les "Français" détestent-ils les riches, les "élites", les champions, les winners ?

ou alors, les "Français" sont-ils juste des jaloux/envieux ?

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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Plus tu fais de topics moins je sais quoi te repondre,j abondonne je te file au passage le no de telephone d alain madelin et d alain minc appelle les ils comprendront tes idées eux ;)

Modifié par siegfried

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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bonjour,

j'ai vraiment l'impression que dans ce pays, dès que quelqu'un réussit un peu sa vie (financièrement parlant), on le considère limite comme un traite !

à croire que dès que l'on a des moyens quelque peu supérieurs à la moyenne, on doit avoir honte.

Je pense que c'est un point de vue extrèmement exagéré.

Il y a des gens qui réussissent à la force de leurtravail et qui n'ont pas l'impression d'être considérés comme des traitres.

Par contre, il est vrai que les opportunistes qui ne progressent pas en fonction de leur travail ou de leurs compétences sont eux très mal vus.

Un individu ignorant la manière dont ce type d'individu a pu progressé pourrait croire qu'on lui en veut qu'à cause de sa réussite, et répandre l'idée selon laquelle réussite est assimilée à trahison.

suis-je le seul à penser cela ?
Non, cette idée fausse est assez répandue danscertains milieux.
et on croirait qu'afficher sa richesse c'est mal. par exemple, on aime Zidane parce qu'il est sobre, qu'il ne montre pas toute sa richesse, mais on va détester des stars états-uniennes qui s'habillent chez de grands couturiers, qui portent de beaux bijoux, roulent en Ferrari, et volent en jet privé.
Quelqu'un qui roule en Ferrari et vole en jet privé gaspille énormément les ressources mondiales et pollue pour son petit intérêt égoïste immédiat, menaçant l'avenir de nos enfants.

Il me parait donc normal de lui en vouloir. Et il ne faut pas exagérer, la réussite financière n'excuse pas le gaspillage et lapolution des jets privés, certains, du fait de leurs fortune, n'ont aucune conscience.

est-ce ci mal de vouloir vivre dans le confort (auquel les autres n'ont pas accès) ?
Si ce confort se fait au dépend d'autrui, notamment au dépend des génération futures, alors on peut parler de "mal", sinon, il n'y a en effet aucune raison de dire que c'est "mal".
par exemple, une personne qui travaille dur tous les jours, qu'a monté sa boîte pierre après pierre, et qui aujourd'hui touche un salaire de grand PDG, sera plus mal vu qu'une personne au chômage, qui abuse de l'assistanat, et qui, du jour au lendemain, gagne au Loto.
Faux, il s'agit de cas ultra-rares, et les self-made-man ne sont pas aussi mal vus que tu le prétends.
est-ce ci mal de travailler dans ce pays ?
Je ne sais pas si c'est mal, mais c'est de moins en moins valorisé : le travail ne rapporte pas énormément, et c'est la source de revenus la plus taxée (l'argent gagné hors travail est moins taxé)
genre un patron c'est forcément un mec qui exploite de pauvres gens, qui les traite comme des esclaves, qui les vire quand bon lui semble, etc etc.
Il y a des patrons qui sont appréciés de leurs employés.

Ceux qui ne le sont pas devraient se poser des questions plutôt que de tout remettre sur le dos des employés mécontents.

pourquoi les "Français" détestent-ils les riches, les "élites", les champions, les winners ?

ou alors, les "Français" sont-ils juste des jaloux/envieux ?

Zidanne et Renaud qui ont gagné leur argent par leur seul travail sont-ils détestés ?

Non, il faut donc bien admettre que celui qui gagne sa vie par son travail n'est pas si mal aimé...

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

je ne pense pas que la reussite en elle meme soit mal vu en France .Cependant afficher sa reussite ostensiblement par des signes exterieurs de richesse l'est.Pourquoi? Parce que cela fait plouc tout simplement. Mais se moquer des "nouveaux riches " ne datent pas d'hier nous avons tous à l'esprit le bourgeois gentilhomme de Moliere par exemple une veritable satire des petits bourgeois sans instructions et sans gout qui essaye d'acheter un statut social par l'argent .C'est le coté vulgaire du nouveaux riche qui fait rire et qui fait grincer les dents peut etre par attachement inconscient aux normes elitistes aristocratiques .

Sinon je te renvoi à tocqueville et de sa theorie de la dictature del'egalité pour avoir un autre element de reponse .

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Bulbi Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

voila je suis d accord avec acharon ;) il a resume ce que j aurais etait incapable,par faineantise ou par ennuis d ecrire .

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Quelqu'un qui roule en Ferrari et vole en jet privé gaspille énormément les ressources mondiales et pollue pour son petit intérêt égoïste immédiat, menaçant l'avenir de nos enfants.

bah voyons !

genre c'est la poignée de personnes sur Terre qu'a les moyens de s'acheter un jet qu'a changé le climat mondial...

bien sûr la personne qui prend sa caisse pour faire 500 mètres pour acheter une baguette de pain, puisqu'elle n'est pas riche, il faut être plus conciliant avec elle...

Modifié par naturellevasion

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Bulbi Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
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bon je réponds quand même :

il n'y a rien de choquant de voir qq'un qui réussisse l'afficher, encore faut-il qu'il le mérite. Autant un self made man parti de rien qui se créé lui-même c bien, autant un grand patron parachuté à la tête d'un grand groupe c'est minable...je viens de voir les rémunérations des grands patrons au JT de F2, je trouve ça assez gerbant...Mr Fourtou et autres ne méritent absolument pas ce qu'ils touchent.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

ouais m'enfin bon, je ne pense pas qu'on va mettre un incompétent qui sort de je ne sais où, qui n'a rien fait pour mériter sa place, à la tête d'une entreprise qui brasse des milliards, non ?

mais bon, nouvelle question : est-ce mal de vouloir faire une belle carrière et d'arriver au sommet de sa profession ?

moi aussi j'ai vu le reportage sur France 2 il y a quelques instants. moi je trouve cela plutôt bien pour eux.

et puis franchement, imaginons que tu sois à la tête d'une de ces boîtes, tu n'essairais pas toi aussi de t'en mettre plein les poches ?

genre le conseil d'administration il te propose un salaire annuel de 5 millions d'euros, toi tu leur dirais : "moi en fait, 2000 balles par mois ça me suffit, vous n'avez qu'à redistribuer ce qui reste sur les 5 millions aux salariés" nan, sérieux ?

;)

et puis, je prendrais tout cet argent ne serait-ce que pour faire plaisir à ma compagne, à mes mômes, à mes parents, à l'UNICEF, etc etc...

note : je ne connais absolument pas le job d'un grand patron, donc je serais incapable de dire que son activité en tant que dirigeant vaut tel ou tel million d'euros, et qu'il mérite ou pas ce salaire.

mais bon, quelqu'un qui est au chômage et qui touche je ne sais pas combien de dizaine de millions d'euros au Loto, bizarrement, ça choque moins... ;)

Modifié par naturellevasion

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Pheldwyn Membre 11 158 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
ouais m'enfin bon, je ne pense pas qu'on va mettre un incompétent qui sort de je ne sais où, qui n'a rien fait pour mériter sa place, à la tête d'une entreprise qui brasse des milliards, non ?

Et qui d'autres ?

Tous les grands patrons sortent des mêmes écoles. Tous sont placés par copinage. Qui les juge, à part eux-mêmes ?

La patron du Crédit Lyonnais a t'il bien fait son boulot : qu'est-il devenu aujourd'hui, et qui a t'on mis à sa place ?

Un autre patron qu'on juge qualifié (comme on jugeait le précédent).

Et Messier, et les autres ?

C'est l'élite elle-même qui décide qu'elle est l'élite.

Les grands patrons, surtout en France, ne sont pas des self-made men (même si certains essaient d'en avoir l'image).

mais bon, nouvelle question : est-ce mal de vouloir faire une belle carrière et d'arriver au sommet de sa profession ?

Certes non, mais le sommet d'une profession n'est pas synonyme de patronnat ou de grandes fortunes.

moi aussi j'ai vu le reportage sur France 2 il y a quelques instants. moi je trouve cela plutôt bien pour eux.

;);)

et puis franchement, imaginons que tu sois à la tête d'une de ces boîtes, tu n'essairais pas toi aussi de t'en mettre plein les poches ?

Si, mais ça ferait de moi un chic type ??

(la question ne m'était pas destinée, mais bon)

genre le conseil d'administration il te propose un salaire annuel de 5 millions d'euros, toi tu leur dirais : "moi en fait, 2000 balles par mois ça me suffit, vous n'avez qu'à redistribuer ce qui reste sur les 5 millions aux salariés" nan, sérieux ?

Evidemment non ... mais si , allez soyons fous, on plafonnait les salaires des patrons à 20000 ¿ par mois (je sais, c'est juste, c'est 20x fois plus qu'un smicard), tu crois qu'il n'y aurait plus de patron dans les grandes entreprises françaises ?

note : je ne connais absolument pas le job d'un grand patron, donc je serais incapable de dire que son activité en tant que dirigeant vaut tel ou tel million d'euros, et qu'il mérite ou pas ce salaire.

Ben c'est simple : tu prend un ouvrier sur un chantier qui passe sa journée à trimballer des poutrelles, aire des travaux de forces, etc ...

On va dire qu'il se fait 20 000 ¿ par an (il est trèèèès bien payé pour un ouvrier, ce serait plutot 12000,mais bon).

Un grand patron qui gagne par exemple 5 Millions par an, gagne donc 250 fois plsu que lui. C'est certainement qu'il :

- a fait 250 fois plus d'années d'éudes que lui

- a un QI 250 supérieur

- se fatigue et transpire 250 fois plus que lui

- qu'il accommplit une tache que 200 ouvrier réunis seraient incapables de faire ...

.. enfin sûrement l'une de ces raisons qui le font être 250 fois plsu méritant et 250 plus quelqu'un de bien. Peut être une afaire de réincarnation ? Je ne sais pas ...

mais bon, quelqu'un qui est au chômage et qui touche je ne sais pas combien de dizaine de millions d'euros au Loto, bizarrement, ça choque moins... ;)

Ben attends, il a quand même trouvé la bonne combinaison sur quelques millions, il mérite. Moi je trouve ça plutôt bien pour lui. :D

Modifié par Pheldwyn

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PLISKIN Membre 1 046 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
ou alors, les "Français" sont-ils juste des jaloux/envieux ?

pourquoi poses-tu la question si tu connais la reponse ;)

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 56ans
Posté(e)

C'est cette morale judéo chretienne .................

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quelqu'un qui roule en Ferrari et vole en jet privé gaspille énormément les ressources mondiales et pollue pour son petit intérêt égoïste immédiat, menaçant l'avenir de nos enfants.

bah voyons !

genre c'est la poignée de personnes sur Terre qu'a les moyens de s'acheter un jet qu'a changé le climat mondial...

bien sûr la personne qui prend sa caisse pour faire 500 mètres pour acheter une baguette de pain, puisqu'elle n'est pas riche, il faut être plus conciliant avec elle...

La polution produite par les individus est énorme.

Chacun doit faire attention.

Se foutre complètement de l'avenir et gaspiller énormément sont une attitude immorale donc condamnable.

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Bulbi Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 38ans
Posté(e)
ouais m'enfin bon, je ne pense pas qu'on va mettre un incompétent qui sort de je ne sais où, qui n'a rien fait pour mériter sa place, à la tête d'une entreprise qui brasse des milliards, non ?

Tu veux que je te donne des exemples ?

non parce que bon faut pas se contenter du figaro comme seule source d'info ;)

mais bon, nouvelle question : est-ce mal de vouloir faire une belle carrière et d'arriver au sommet de sa profession ?

Je n'ai jamais rien dit de semblable il me semble ^^

C'est même motivant de se donner comme objectif de réussi professionnellement...

moi aussi j'ai vu le reportage sur France 2 il y a quelques instants. moi je trouve cela plutôt bien pour eux.

et bien moi ça m'a choqué de voir Zacharias, le PDG de Vinci essayer de justifier son salaire astronomique en parlant de ses responsabilités....oui vous comprenez, j'ai X milliers de salariés...bref n'importe quoi...

Ok il travaille bcp : que ce soit en terme d'horaires, seulement s'il est à la tête de son groupe, il n'est pas seul à prendre les décisions et il est aidé par son board de dirigeants...et je l'imagine mal se rendre sur chaque parking construit par Vinci.

et puis franchement, imaginons que tu sois à la tête d'une de ces boîtes, tu n'essairais pas toi aussi de t'en mettre plein les poches ?

cette réplique explique ta vision de la chose ^^

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lynda Membre 1 878 messages
euphorisant‚ 36ans
Posté(e)

naturellevasion , comme d'hab , il se pose des questions existensielle qu'il s'occupe d' y repondre lui meme , on se demande pourquoi , etant si peu souple dans ses jugements , il demande l'avis des autres !!

serait la une maniere de nous dire que tu existe ? en tant qu'extremiste aux idées arriérées ????

dans ce cas , cher naturellevasion , le message est passé !

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dempsey Membre 211 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

peut etre ya t'il encore en france cet etat d'esprit de moins en moins je pense.

du peut etre au brassage de population.

mais de toute façon ceux qui jalouse ou envie ceux qui reussisse c'est souvent car ils voient le fosse qui les separe de ces gens la

vargas

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djoun Membre 217 messages
Forumeur activiste‚ 55ans
Posté(e)

Malhonnettement oui ,mais celui qui a commencé avec une brouette ou une tondeuse puis ses bras, non

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Quillet Membre 16 messages
Forumeur balbutiant‚ 29ans
Posté(e)

Mouais... Il suffit de sortir un peu de la France pour se rendre compte que la jalousie et l'envie sont de partout ! C'est juste le décor et les mentalités qui changent...

Modifié par Quillet

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