Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le Ruban blanc




Date de sortie : 21 Octobre 2009

Titre original : Das weisse Band


Réalisateur: Michael Haneke
Pays: Film français, italien, autrichien, allemand.
Genre: Drame
Duré©e: time.jpg 2h 24min
Acteurs: Avec Susanne Lothar, Ulrich Tukur, Josef Bierbichler, ...


Synopsis

Un village protestant de l'Allemagne du Nord à la veille de la Première Guerre mondiale (1913/1914). L'histoire d'enfants et d'adolescents d'une chorale dirigée par l'instituteur du village et celle de leurs familles : le baron, le régisseur du domaine, le pasteur, le médecin, la sage-femme, les paysans... D'étranges accidents surviennent et prennent peu à peu le caractère d'un rituel punitif. Qui se cache derrière tout cela ?


En attendant




Notre Avis

Notre Note : /5

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Messages recommandés

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je viens de voir le film , je n'y ai pas vu de rapport avec la génération qui fera les nazis de la seconde guerre comme j'ai pu le lire dans la presse. Y'a quand même des critiques qui feraient mieux d'aller se coucher au lieu de voir ce qui n'existe pas , c'est de la masturbation intellectuelle à ce niveau :blush:

Même au 15éme degré j'en vois pas.

Un peu déçu par la faiblesse de l'intrigue mais chapeau pour l'ambiance des années 1910 , on y est , on s'y croit , on perçoit bien l'atmosphére éducative qui devait régner en Allemagne mais aussi en France à cette époque.

Seule l'image de fin est symbolique à mon sens (les préados chantant de leur voix d'ange au balcon et les adultes en bas) Polanski avait déjà fait le même plan de fin dans "la jeune fille et la mort", Heneke ne l'a pas inventé ce plan là.

Le ruban symbolise la pureté et est destiné aux adultes et à leur façon de désirer voir leur enfant , il ne leurre pas le gosse de 12 ou 14 ans

Quand le gosse fait une connerie , l'adulte lui rappelle la façon dont il veut le voir par ce ruban .

Le film aurait gagné à être moins long

Et vous qu'en avez-vous retenu?

Modifié par saint thomas

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Bidule57 Membre 1 123 messages
NoBoys--->NoProblems‚ 107ans
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Je pensais aller le voir en VO mais j'hésite encore...

Tu l'as vu en VO?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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y'a qu'une salle qui le passe dans ma ville et c'est en VO.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Ton analyse est amusante St Thomas car je n'ai pas l'impression que tu aies compris la thématique du film . :blush:

Et cela ne m'étonne pas vraiment tant tu t'inscris toi même dans ce que dénonce le realisateur .

J'ai une question à te poser (même si je pense déjà connaître la réponse ) as tu compris qui (quoi ?)était le ou les responsables des différents "accidents " ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ton analyse est amusante St Thomas car je n'ai pas l'impression que tu aies compris la thématique du film . :blush:

Et cela ne m'étonne pas vraiment tant tu t'inscris toi même dans ce que dénonce le realisateur .

J'ai une question à te poser (même si je pense déjà connaître la réponse ) as tu compris qui (quoi ?)était le ou les responsables des différents "accidents " ?

C'était les gosses et non le toubib à mon sens, le ton du narrateur fait état d'un rumeur à leur sujet (on a dit...)

Le coup des parents responsables du nazisme de leur gosse n'est pas dans la thématique du film , Haneke n'est pas assez bête pour penser que les générations d'avant ces gosses (parents, grands parents , arriére grands parents n'ont pas été élevés de la même façon que ces gosses et parfois pire )

Je ne suis pas les critiques sur ce coup là , Haneke d'ailleurs ne fait aucune allusion à cela , cela n'aurait aucun sens que de faire des liens de ce genre, l'idée ne tenant tout simplement pas la route .

Non, tous les italiens ayant soutenu Mussolini n'étaient pas des traumatisés de part l'éducation de leurs parents et ceux qui ne l'ont pas élu des gens ayant connu des parents aimants et laxistes :coeur:

Là , on touche à l'absurde. Faut quand même pas prendre Haneke pour un débile , les critiques devraient refléchir , ça changerait.

Si ça fait un bail que leur avis n'est plus plus pris en compte par les gens ,( le bouche à oreille est en revanche trés prisé) , y'a quelques raisons ! A méditer.

La seule chose que je peux encore y voir c'est que nous sommes à la veille de la 1ére guerre mondiale et ce sont les parents , couverts par l'état, (à l'instar des gosses couverts par les parents) qui vont pouvoir libérer à leur tour leurs instincts sans en être jamais punis.

La mention de la mort du François Ferdinand n'est pas un hasard . C'est un peu ironique ce paralléle car paralléle il y a je pense.

Mais j'attends ton analyse , elle est sans doute mieux que la mienne , pour le savoir faudrait que tu la dises (si tu en as une ) je me méfie beaucoup des gens qui fonctionnent sur le mode "je sais tout mais je ne dirais rien" :bo: C'est pas bon signe en général

Mon avis ne prétend pas avoir tout analysé ni tout compris mais au moins je peux dire le pourquoi du comment , je doute que les critiques qui soutiennent le lien avec le nazisme puissent en dire autant , je serais trés curieux de voir ça :coeur:

Modifié par saint thomas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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pardon, j'avais pas vu

Simplement que les critiques voient en ce film une façon de faire passer des nazis allemands pour des victimes issus de parents qui seraient les vrais coupables (ce serait leurs parents les responsables pas eux ) me semble trés curieux , heureusement le film ne dit rien là dessus , ce serait vraiment la meilleure de l'année.

Car ces parents là ne seraient que les victimes des grands parents des gosses , donc en fait quelle génération faut-il déclarer coupable , la premiére de la lignée doit remonter à bien avant les rois ! :blush:

Modifié par saint thomas

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Yavin pourrais tu fusionner les deux sujets s'il te plait

@ St Thomas je te repondrai en même temps que j'apporterai mon analyse un peu plus tard si cela ne te dérange pas ( il me faut la rédiger ) .

Modifié par Acharon

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
je me méfie beaucoup des gens qui fonctionnent sur le mode "je sais tout mais je ne dirais rien" :blush: C'est pas bon signe en général

J'ai trouvé cette phrase véritablement symptomatique de ce que tes écrits et tes positions dégagent sur ce forum : le manichéisme le plus outré qui soit , visible dans tes dénonciations permanentes et ciblées sur les mêmes thèmes : le flic violent et forcément raciste , l'ignoble israélien martyrisant le gentil palestinien , les élites forcément corrompus et abjectes . En bref le monde qui t'entoure est soit blanc , soit noir et tu fais peu cas des contrastes qui pourraient complexifier ta vision .

Tu n'es cependant pas un cas isolé loin de là je dirai même que c'est le lot de la majorité .

Je ne cacherai pas ma surprise et en même temps le plaisir que j'ai ressenti en voyant que tu avais vu ce film et que tu en faisait un topic car saches que je n'ai cessé en voyant ce film de penser à toi et aux autres forumeurs , qui avaient participé à créer cet hydre ignoble de basses calomnies qui ne cessait de prendre de l'ampleur à mesure que les intervenants se nourrissaient de leurs propres hystéries au commencement de l'affaire Polanski et qui connût son point d'orgue avec son extension durant l'affaire Mitterrand . Très rapidement j'avais supputé (voir le topic sur polanski) que cette chasse aux sorcières n'était pas fortuite mais prenait ses racines plus profondément encore dans un procédé semblable, dans toutes les sociétés qui se sentent menacées , que l'on appelle la catharsis .

Catharsis visant à chasser et à combattre ce qui représente le mal (ou ce qui souille les symboles de la pureté : élément transcendantales assurant la cohésion de la société ) pour rétablir la pureté et donc l'ordre dans une psyché collective en pleine déliquescence .C'est ainsi le rôle du bouc émissaire (dans la tradition juive puis par extension la notre )de faire sacrifier pour laver les péchés d'une société toute entière .

Cependant il arrive que le désordre de la psyché collective, comme l'écrivait Carl Jung ,soit si important ,que les frustrastions issues de l'impossibilité d'atteindre cette pureté soient si monopolisantes que la psyché collective se tourne inconsciemment vers des pulsions sanguinaires et un désir de guerre .

Et je suis convaincu que c'est ce désir inconscient de pureté qui t'anime tout entier et en cela tu fais écho aux aspirations de la majeure partie de la société qui n'a pas conscience que ce désir est en train d'enfanter un monstre .

C'est enfin cette ambivalence autour de la quête chimérique de la pureté qui est au c¿ur de ce film .

Signe d'un réalisateur de talent l'esthétique du film embrasse totalement son sujet : le noir et blanc s'impose donc tout naturellement relevant les contrastes par moment pour mieux les effacer voir les transcender .Même logique pour les prises de vue ,la mise au point souligne ou efface les protagonistes pour les mettre en avant ou encore en signifier leur omnipresence tout en conservant une structure de l'image s'approchant de la perfection .Cette qualité de la photo n'est à mon sens trouvable que dans les films de Bergman (un autre protestant d'ailleurs ) .

L'ensemble dégageant une impression de pureté et d'austérité constante .

Dans la continuité la bande sonore est épurée restreinte aux seuls dialogues ou aux éléments inhérents au scénario du film .

Sur le fond loin d'une simple affaire localisée dans le temps et l'espace ce film s'inscrit dans une problèmatique plus large et montre une société en pleine déliquescence se rattachant aussi fermement qu'hypocritement à une morale rigide et frustrante qui ne dissimule qu'une aspiration obsessionelle à la pureté qui la mène à sa perte .Ainsi ce jeune homme assoiffé de vengeance et de justice dont le geste amènera à la déchéance de sa famille et à la mort du père .Quête vaine et morbide de la pureté qui amène un medecin à commettre l'irréparable , aveuglément face au simulacre de la pureté qui amène ce pasteur à refuser la vérité mais c'est aussi (et la nous retrouvons l'ambivalence traditionnelle de Hanecke )ce désir de pureté qui est capable de faire naître l'amour chez le narrateur séduit par la naiveté et la timidité de la nurse .

Tout dans ce film le montre la quête de la pureté jointe à la frustration est une chimère qui ne peut qu'engendrer des monstres, mêmes si ceux-ci, se dissimulent sous les traits, en apparence angéliques , d'enfants .Ces mêmes enfants qui déjà se dégagent de la morale et de l'autorité traditionnelle d'un monde déclinant pour s'apprêter à s'enferrer dans la quête de la pureté raciale et des mythes nationalistes de régénération .

Modifié par Acharon

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X-5 Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)

je vais l'attendre a la webs parceque je suis à Dubayy

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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@ Acharon, saint thomas :

Messieurs, vos messages ont été déplacés vers Ok Corral. Bonne continuation.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

c'est la meilleure chose à faire

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

J'ai très peu retrouvé ce que disaient les critiques dans le film, ni d'ambiance affreusement lourde pour le spectateur ni de lien direct avec le nazisme...

Mais je rejoins Acharon sur la qualité des prises de vues et du noir & blanc, le film est esthétiquement super beau.

Et surtout, on est loin de tout cliché, ce qui est à noter dans un film aujourd'hui...

Un film très austère, dans le jeu, les décors, le son, les visages... Bien qu'il laisse le spectateur sur sa faim. Eh bien oui, j'aurai aimé avoir toutes les explications de façon claire ! Mais je suppose que c'était le principe du film...

En bref, ne courrez pas le voir comme des fanatiques, mais si vous passez devnt le ciné au bon moment, arrêtez vous ça vaut le coup.

Je crois que ce que j'ai préféré dans ce film, c'est la fin, le générique silencieux pendant lequel, personne dans la salle n'osait bouger ou parler...

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais je rejoins Acharon sur la qualité des prises de vues et du noir & blanc, le film est esthétiquement super beau.

Un film très austère, dans le jeu, les décors, le son, les visages... Bien qu'il laisse le spectateur sur sa faim. Eh bien oui, j'aurai aimé avoir toutes les explications de façon claire ! Mais je suppose que c'était le principe du film...

C'est la marque de fabrique des films de Michael Haneke.

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Astrogirl Membre+ 1 307 messages
tchoubidouwap <3‚ 27ans
Posté(e)

Eh bien, j'avais vu de lui Funny Games US et le Pianiste, que je trouvent très éloignés de celui-ci, mis à part dans les thèmes : la violence gratuite et la guerre pour simplifier ^^

Mais j'ai peut-être pas vu le meilleur de Haneke Yavin? tu me conseillerai quoi? :blush:

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Mais j'ai peut-être pas vu le meilleur de Haneke Yavin? tu me conseillerai quoi? :coeur:

Puisque je possède tous les films d'Haneke (Oui! :blush: ), je me permets de t'aiguiller vers Benny's Video et Caché. Deux films assez proches, dans leur thématique et l'approche du sujet. La version initiale de Funny Games est également intéressante et plus jouissive à mon goût. Je garde également un très bon souvenir de 71 Fragments d'une chronologie du hasard, un film terrifiant. Enfin, un des sommets de sa filmo reste La Pianiste, mais comme tu l'as déjà vu, tu as déjà un bon bout. :bo:

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Avec une économie de mots et de moyens, le réalisateur autrichien nous assène des scènes d'une violence inouïe, sans effusion de sang ou artifices graphiques, par l'intermédiaire de dialogues terribles. Je fais référence à la discussion entre le médecin et son amante, déjà âgée. Un instant traumatisant et mémorable.

Et, il y a également ces enfants. Brimés et maintenus par la rigueur parentale, ils grossiront plus tard les rangs du nazisme. Sans jugement, Haneke mène sa réflexion, sur ce qui pourra encourager certains à mener la politique d'Hitler. Dès lors le film devient effrayant. On assiste alors impuissant, à la mise sur pied de cette philosophie qui voudrait que le bien n’ait qu’un seul visage et que si l’on s’en écarte en ne respectant pas l’ordre établi par une minorité convaincue de sa bienséance et de son bon droit, aucun avenir n'est possible, car la marge n’est pas le bon chemin. C’est ce que symbolise parfaitement ce film et qui donne son titre au film, un bout de tissu immaculé que l’on impose aux enfants qui s’écartent du chemin qu’on les force à prendre, pour leur faire comprendre par l’humiliation que seule la pureté les mènera sur la bonne voie, cette même pureté au nom de laquelle on s’autorisera à vouloir éliminer des ethnies entières une vingtaine d’années plus tard.

J'ai également été subjugué par le réalisme apporté au film. Des faciès de l'époque aux coiffures, rien n'a été laissé au hasard.

Quel chef d'oeuvre!

Modifié par Yavin

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Invité Mitsakie
Invité Mitsakie Invités 0 message
Posté(e)

J ai fait une copie plus complete .

Yavin tu ne me coupe rien sous les pieds , j utiliserais la recherche une prochaine fois :blush:

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