Qui a créer dieu ?

Occam Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
Posté(e)

Pour Voltaire, Dieu est le grand horloger du monde.

"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait point d'horloger".

Remarque de Leibniz : "Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?".

Si l'Univers a une histoire et donc un passé, aurait-il un commencement ?

Comment peut-il y avoir quelque chose à partir de rien ?

Avant le commencement, le temps existait-il ?

Avant le temps, n'y avait-il rien ?

Et ce rien, de quoi est-il fait ?

Comment rien peut-il donner naissance à quelque chose ?

Pour certains scientifiques, l'univers n'est qu'un univers parmi un cycle d'univers, mais ce cycle quand et où a-t-il commencé ? Même si nous repoussons plus loin le problème, le problème reste !

Dans quoi baigne notre univers ? Quel est le contenant ?

Pour les croyants, dieu à créer l'univers, mais qui à créer dieu ?

Nous pouvons nous poser la même question que Voltaire :

Dieu m'embarrasse, et je ne puis songer que ce cet être n'ait point de parents (de famille, etc.)

Si l'on croit en dieu, la question de l'origine de dieu se pose...

Pourquoi et comment dieu serait-il seul et d'où vient-il ?

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

bonjour

c'est une question sans fin

dans l'hypothèse où dieu existerai, on peut penser que quelqu'un l'a créer

mais il aurai aussi quelqu'un qui aurait créer le créateur de dieu

et donc quelqu'un qui aurait créer le créateur du créateur de dieu...

etc

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est une creation de l'homme :smile2: pour s'echapper de ses responsabilites ! C'est la faute de Dieu ...

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Invité Gallium
Invité Gallium Invités 0 message
Posté(e)

Andho, dis : "d'après moi ..."

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Là, je soutiens anhdo à 100% :smile2:

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Alienore Membre 233 messages
Forumeur activiste‚ 50ans
Posté(e)

Je viens de faire un dou délire à la Toy's Story ;)

Nous sommes tous les jouets d'un gamin, durant toute son enfance, il s'est amusé avec nous.

Chaque année il améliorait son jouet avec au départ ce qui lui tombait sous la main, puis l'habileté aidant il a creer des petits objets de plus en plus compliqués (modernisme)

Puis il a grandi, il nous a delaissé.

Du coup ses joujoux prennent la poussière (polution)

...

Va falloir attendre que l'enfant fasse un bébé à son tour :smile2:

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Andho, dis : "d'après moi ..."

C'est plus facile de rejeter la responsabilite ... :smile2:

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

pourquoi anho dirait "d'après moi"

c'est pas d'après lui, c'est la vérité, la religion, et les dieux s'y référant son bien la création de l'homme...

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Framboisine Membre 2 196 messages
Forumeuse Anjou-Tarnaise :)‚ 46ans
Posté(e)

Dieu est une invention de l'homme... :smile2: et ça marche depuis la nuit des temps.

mais ceci n'est que mon humble avis ;)

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

e pur si muove!...

"et pourtant elle tourne" galilée

avant copernic et galilée il nous était pas très évident de concevoir que c'est là terre qui tourne autour du soleil et pas l'inverse...

maintenant on risquerait peut etre même des insultes si on osait affirmer le contraire...bien que,de là où on est,on ait l'impression que le soleil se leve et se couche...et pareil pour la lune...que la terre est plate...

...que pensez vous du fait que,dans une perspective très simpliste, on pourrait

illustrer le fonctionnement de l'ésprit de l'homme par un ordinateur qui éxécute

des logiciels...ce qui serait legitime car l'homme a besoin d'un outil de

traitement de ce qu'il percoit et resent...

...alors le probleme d'avant galilée serait un défaut de logiciel...

...et peut etre aussi que nous ouvrons la question de dieu avec un logiciel inaproprié...

...nous avons réussi à créer une part de notre de notre milieu de vie et de ce

fait peut etre nous n'arrivons pas à concevoir qu'une chose puisse etre sans

un créateur...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pour Voltaire, Dieu est le grand horloger du monde.

"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait point d'horloger".

Remarque de Leibniz : "Pourquoi y a t-il quelque chose plutôt que rien ?".

Si l'Univers a une histoire et donc un passé, aurait-il un commencement ?

Oui, le Big-Bang.

Comment peut-il y avoir quelque chose à partir de rien ?

Dans notre Univers, d'apres la loi de la conservation de la masse et de l'energie, ce n'est pas possible.

Avant le commencement, le temps existait-il ?

Avant le temps, n'y avait-il rien ?

Dans notre Univers, si il n'est pas possible d'attacher une variable temporelle, alors cette chose n'existe pas. Par definition, le temps se refere a deux evenements que l'on considere distinct. Si il n'y a pas deux evenements, alors il n'y a pas de temps. Donc la question du "avant le temps, n'y avait-il rien?" est absurde.

Et ce rien, de quoi est-il fait ?

La aussi, la question est absurde. C'est un peu comme de definir le noir comme l'absence de couleur et ensuite de demander quel quantite de rouge exite dans le noir.

Si tu definis le "rien" par le vide complet, alors parler de quoi est fait ce vide complet est absurde. Si au contraire tu definis le rien comme etant composee de choses inconnues, alors la, ta question prend un sens.

Pour les croyants, dieu à créer l'univers, mais qui à créer dieu ?

Nous pouvons nous poser la même question que Voltaire :

Dieu m'embarrasse, et je ne puis songer que ce cet être n'ait point de parents (de famille, etc.)

Si l'on croit en dieu, la question de l'origine de dieu se pose...

Pourquoi et comment dieu serait-il seul et d'où vient-il ?

Si l'on croit en dieu la question de son origine ne se pose pas parce que la encore, par definition, Dieu n'a pas ete creer. Dieu n'appartient pas a notre Univers (l'ayant creer) et par consequent n'obeit pas a ses lois . Si dans notre Univers, tout ce qui existe a eu un commencement, les decouvertes scientifiques actuelles ne nous permettent pas d'inferer les lois physiques de ce qui existe en dehors de notre propre Univers et donc d'etre capable de deduire si oui ou non il est possible pour un etre d'avoir toujours exister sans avoir ete creer.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dieu est masque de l'infiniment grand donc c'est lui qui s'est créé.

Modifié par Sodak

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Oui, le Big-Bang.

il est vrai que la théorie du bing bang offre une certaine éxplication...

mais pourqu'il y ait bing bang il a fallut une matiere pour subir le bing bang...

comment s'est formée cette matiere...si par exemple on considere que c'est l'agrégation de particules élémentaires...alors comment se sont formées ces particules élémentaires?

Donc la question du "avant le temps, n'y avait-il rien?" est absurde.

cette question n'est pas si absurde que ca...si on considere le temps à l'échelle de l'homme mais pas à celle de l'absolu

...elle serait donc reformulée comme "où placer le debut du temps relatif à l'homme sur l'axe du temps absolu?"...le rien qualifierait donc tout ce qui a pu etre sans la conscience humaine...

Si tu definis le "rien" par le vide complet, alors parler de quoi est fait ce vide complet est absurde.

ce n'est pas aussi absurde que ca non plus...car même quand tu consideres le "rien" comme le vide complet il reste toujours la question de l'espace...

si avant l'appariton de matiere il y avait le vide complet,il a quand meme fallut un espace pour que cette matiere commence à se développer...et alors cet espace contenait ulterieurement ce vide...

quoique là...ca serait peut etre trop materialiser le vide...

Si l'on croit en dieu la question de son origine ne se pose pas parce que la encore, par definition, Dieu n'a pas ete creer.

et si on considérait une foi plus dynamique...le fait de croire en dieu n'implique pas forcément qu'on ne se demande pas d'où il vient...

ce serait contraire au fait d'avoir un esprit...au fait d'éxister en tant qu'etre humain...

c'est peut etre la cause de nombreuses derives fanatiques...

Si dans notre Univers, tout ce qui existe a eu un commencement, les decouvertes scientifiques actuelles ne nous permettent pas d'inferer les lois physiques de ce qui existe en dehors de notre propre Univers et donc d'etre capable de deduire si oui ou non il est possible pour un etre d'avoir toujours exister sans avoir ete creer.

:smile2: ca augmente l'ombre sur l'avant bing bang...

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oumFatima Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dieu a créé le temps et ne dépend pas du temps.

Dieu a créé l'endroit et ne dépend de l'endroit.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il dépend du temps par compassion pour ses créatures et c'est vrai qu'il ne peut y avoir d'endroit suffisemment grand pour le contenir. Par contre on dit que dieu n'a aucun besoin parcequ'il s'auto-suffit mais d'une autre part on dit qu'il cherche de ses créatures à être satisfait cela ne lui fait-il pas un besoin qu'est d'être satisfait ?

Mais je pense qu'on dit qu'il n'a pas de besoins car étant infiniment grand il n'a pas d'exterieur à lui comme pour se nourrir.

Modifié par Sodak

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Occam Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 56ans
Posté(e)

C'est un peu facile de dire que dieu a créé le temps et l'endroit et qu'il n'en dépend pas !

Dieu n'est qu'une entité totalement subjective créé par les êtres humains, un concept !

Qu'on n'y ait cru il y a quelques siècles, je veux bien, mais maintenant ? Allons, soyons raisonnables !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Je suis raisonnable et c'est d'ailleurs la raison qui me pousse a y croire. :smile2:

Sinon, la question de la facilite ou pas est une question subjective. Personnelement, je n'ai aborder que le cote logique de la chose. Le sujet du debat est sur le paradoxe apparent entre "tout ce qui existe a ete creer" et "Dieu a toujours exister (ou qui a creer dieu?).

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est un concept qui sert à saisir l'infinité de l'existence d'où l'ineffabilité de cette attribut. Et s'il s'auto-suffit c'est par nous qui lui sommes intérieurs. D'ailleurs ce que l'on appelle dieu c'est tout ce qui excelle c'est pourquoi avant ils se mettaient facilement à idolatrer car ils divinisaient tout ce qui pouvait les subjuguer ou les impressionner par la réussite.

Modifié par Sodak

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Dieu est masque de l'infniment grand donc c'est lui qui s'est créé.
Dieu a créé le temps et ne dépend pas du temps.

Dieu a créé l'endroit et ne dépend de l'endroit.

attention...chemin de la derive fanatique!

Il dépend du temps par compassion pour ses créatures et c'est vrai qu'il ne peut y avoir d'endroit suffisemment grand pour le contenir.

si c'est en rapport à ce que j'ai dit sur l'éspace...je ne parlais pas déspace pour contenir dieu mais le vide...un espace de support...

Par contre on dit que dieu n'a aucun besoin parcequ'il s'auto-suffit mais d'une autre part on dit qu'il cherche de ses créatures à être satisfait cela ne lui fait-il pas un besoin qu'est d'être satisfait ?

Mais je pense qu'on dit qu'il n'a pas de besoins car étant infiniment grand il n'a pas d'exterieur à lui comme pour se nourrir.

n'est-ce pas trop simpliste que de personifier dieu?...on chercherais plus ainsi à se trouver dans le "dieu" qu'a saisir ce qu'il est vraiment...

Personnelement, je n'ai aborder que le cote logique de la chose.

:smile2: ...

...la theorie du bing bang est interessante mais on devrait approfondir plus la chose...pousser plus loin dans la theorie...

Et s'il s'auto-suffit c'est par nous qui lui sommes intérieurs.

personnification...

et si on essayait de prendre comme logiciel le fait que dieu c'est en réalité

l'intelligence...au sens absolu...

...et non pas un etre au dessus des hommes...un etre qui a créé les hommes...

...on entend ainsi par inteligence la faculté de constituer une pensé à partir de l'analyse de saisies de notre etat et de notre mileu...associé à la faculté de memoriser cette pensée et la capacité de la réutiliser,de la comparer à de nouvelles saisies ou à des saisies ulterieures...

ce qui est à la base de la notion de jugement et donc de la notion de bien et de mal...

l'origine de dieu serait donc la faculté de mémorisation...

ce serait là un choc de plus pour l'homme...qui aurait perdu son idéal...

à la limite ce srait dangereux...à cause du complexe de dieu que cela susciterait...et les derives...

l'homme n'aurrait plus de père créateur...qui pense à lui...qui l'observe...qui lui tend la main ou le punit...

l'existence pourrait etre prise comme encore plus insignifiante...

quoiqu'on peut dire que c'est l'inteligence qui a créé l'homme...l'homme est homme parce qu'il a conscience d'etre humain...

...dans le bible on dit à un moment que dieu a decidé de faconer l'homme à son image...nous sommes dans certaine mesure à l'image de notre iltelligence...par exemple en ce qui concerne notre organisme...la complexité de nos mouvements...de notre cerveau...

à un moment la bible dit aussi que dieu a pris une cote d'adam pour créer eve...

savez vous que la determination de notre sexe est influencée par le rapport entre hormone male et femmelle...

...et savez vous que les oestrogenes (hormones sexuelles de la femme) sont obtenues à partir des androgenes (andros:homme)...

on pourrait aussi dire que c'est l'intelligence qui a mis en place la notion de temps...la notion d'espace...

(...accesoirement on sera amener à nous demander si les animaux ont alors une intelligence...)

ps:attention ce ne sont là que des théories emises dans la vue de mieux saisir le sujet de "dieu"...de simples théories...

ce ne sont en rien des insitations à ne pas croire en dieu (deja parce que ca n'implique pas qu'in n'existe pas...on pourrait se demander ce qui nous a permis la memorisation?...ca vient d'où?...des cellules se seraient juste mises à s'organiser pour cette fonction?...comment ca fonctionne...comment des cellules peuvent etre le siege d'une pensé?...)

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