Hitler était-il juif ?

doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)

Source: Rue 89 / Sciences et Avenir / Conspiracy watch / Nouvelobs.com

Le numéro de mars 2009 du mensuel Sciences et Avenir a consacré un dossier aux Archives nationales. On y apprend la découverte, parmi les trésors que recèle la fameuse "armoire de fer", de la fiche signalétique d'Adolf Hitler, établie par les Renseignements Généraux français en 1924.

La France venait de commencer à occuper la Ruhr et Hitler, alors petit agitateur d'extrême droite (le « Mussolini allemand » peut-on lire sur la fiche), venait d'être jeté en cellule à la suite du putsch raté de la Brasserie de Munich.

La photographie de cette fiche, reproduite dans le magazine, suscite un trouble justifié. Sous le nom de "Hitler" sont en effet inscrits deux prénoms : "Adolphe" et "Jacob" ! La rédaction de Sciences et Avenir a confirmé l'authenticité de cette fiche, reconnaissant ignorer « à partir de quelles informations ces renseignements ont été établis ».

1342280-1771624.jpg?v=1240665541

Suite de l'article...

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)

Si ça n'est que son prénom, je connais un Jacob qui n'est pas juif. Quant à Hitler non, il n'était pas juif, et s'il est de "notoriété publique" qu'une de ses grand-mères était juive, je n'ai entrepris aucune vérification pour voir si cette rumeur est vraie.

Modifié par Rhadamanthe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Lisons la suite de cet article :

Sciences et Avenir omet toutefois de préciser que la fiche de renseignements en question contient également deux erreurs grossières concernant l'état civil de Hitler. Celui-ci n'est pas né en 1880, comme il est écrit sur la fiche, mais en 1889. Il n'est pas non plus né à Passau (ville de Bavière où il a vécu avec sa famille de 1892 à 1894), mais à Braunau am Inn, en Autriche. Ce qui devrait inciter à la plus grande prudence quant au crédit qu'il convient d'accorder à ces « informations ».

:smile2:

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

science et avenir n'est pas une revue fiable .

essayes d'autres lectures .

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ca fait une différence dans le nombre de morts et dans son idéologie basée sur la race s'il est juif ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
science et avenir n'est pas une revue fiable .

essayes d'autres lectures .

:smile2:

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Je ne sais pas d'où peut venir cette légende urbaine tenant absolument à ce que Hitler ait été juif ... :smile2:

science et avenir n'est pas une revue fiable .

essayes d'autres lectures .

Science est Avenir n'est peut-être pas une revue fiable mais pour les deux erreurs relevées en attendant ils ont raison et les corrections apportées sont justes.

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Lily.H Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 21ans
Posté(e)

D'après le film Apocalypse Hitler, j'ai voulu répondre à la question : Hitler était-il juif ?

Dans ce film, on nous dit qu'il ne connaissait pas l'un de ses grand père, du côté paternel. (Pourtant j'ai toujours entendu dire que c'était une grand mère)

Sachant que la religion juive, se transmet par la mère, je ne vois pas en quoi peut on douter.

Puis, même si tout ça est arrivé il y a un certain temps, et que l'idéologie était toute autre. Si Hitler ne se reconnaissait pas en temps que juif, et s'il n'était pas pratiquant de cette religion, alors je pense qu'on peut tout à fait dire qu'il ne l'était pas.

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)

C'est pas l'exercice de la religion qui signifie notre appartenance ou non à celle ci mais l'environnement socio culturel proche. Ca ne vient pas contredire ton point de vue, puisque je ne crois pas me souvenir qu'il ait été bercé dans l'environnement socio culturel judaïque. Les nazis ne voulaient pas entendre parler de culture, mais c'est pourtant bien de ça dont il s'agit et il est de toute évidence impossible de dire qu'Hitler était au coeur de la culture juive étant enfant.

Cet aspect est très mauvais de l'instrumentalisation de l'histoire. La démarche qui consiste à vouloir trouver une racine juive à Hitler est non seulement stérile mais en plus extrêmement pernicieuse. Je ne parviens pas trop à dicerner si c'est un procès fait de bonne fois, ou une volonté d'instrumentaliser une histoire qu'on fabriquerait ou qui serait supputée. En définitive ça ne change de toute façon absolument rien à la lecture de l'histoire.

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papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

Ce topic n'a pas d'intérêt puisque depuis les historiens ce sont posés la question et qu''hitler est né de père inconnu ?seule sa mère aurait pu le dire et depuis 60 ans il serait temps de remonter le temps

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Nephalion Modérateur 27 881 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
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Dixit le règlement:

Il est formellement interdit de:

[...]

  • poster un message pour critiquer ou juger l'intérêt d'un topic. Si un sujet de discussion ne vous intéresse pas, n'y répondez pas ;

;)

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ganjah Membre 1 406 messages
Forumeur alchimiste‚
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moi c'est pas ce que j'avais appris, j'ai lu que hilter son pére et sa mére étaient cousins et que sa mére voulairt le tuer a sa naissance, car l'accouchement a été difficile et elle voyait un mauvais signe du destin, car a cette époque ils croiaient aux mauvais signes de la vie , mais si sa mére était pas Juive lui il est pas malgrés que mon grand-pére" m'a toujours qu'hilter l'était,mon grand-pére était Juif-allemand, mais je me demanderais toujours comment un petit bonhomme brun au yeux noirs a put menner tout un pays a croire que seul les blonds aux yeux bleus étaitent des pure hopmmes

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sado Membre 360 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

le documentaire apocalypse donne froid dans le dos.

Quand je vois ce qui se passe "ailleurs" aujoud'hui, j'ai l'impression de revoir le même scénario!

C'est fou de constater que l'être humain aime être dirigé par une seule et même personne ou dieu, cette facination pour des ordres vociférés et malsains me laisse pensive.

Modifié par sado

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)

Le mythe de la race aryenne n'est qu'un infime parti de ce que contient son dossier. C'est même à dire vrai un simple détail "mystique".

le documentaire apocalypse donne froid dans le dos.

Quand je vois ce qui se passe "ailleurs" aujoud'hui, j'ai l'impression de revoir le même scénario!

C'est fou de constater que l'être humain aime être dirigé par une seule et même personne ou dieu, cette facination pour des ordres vociférés et malsains me laisse pensive.

Je pense que c'était le but ;)

Le chapitre sur les masses et leur manipulation est tout à fait pertinent dans sa vision des choses. "Les masses sont stupides" disait il, et il avait parfaitement raison, il a su réduire l'individu à un sa plus simple et individuelle participation, le groupe, la masse, la foule faisant office de corps acquis à sa pensé. Hitler était un orateur efficace, un chef d'orchestre magistral, pour un auditoire de toute façon acquis à ses discours.

Oui, les masses sont stupides, elles annihilent toute capacité de penser et ou de distinguer ce qui se dit réellement. Ca a considérablement contribué à sa réussite et je peux t'affirmer que sa démarche a été reprise par énormément de politiques par la suite, il a posé les bases de la communication politique contemporaine.

Petite question à la modération, ce sujet n'aurait il pas plus sa place dans la section histoire ?

Modifié par Aaltar

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Nephalion Modérateur 27 881 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)

J'ai déplacé le topic dans la rubrique histoire.

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Nathaniel Membre 7 150 messages
Forumeur pas sympa‚ 101ans
Posté(e)

Ce topic n'a pas d'intérêt puisque depuis les historiens ce sont posés la question et qu''hitler est né de père inconnu ?seule sa mère aurait pu le dire et depuis 60 ans il serait temps de remonter le temps

Je ne sais pas pas où tu as pu lire/voir/entendre ça, mais ce n'est pas là ce que raconte Ian Kershaw dans la biographie d'Hitler, est Kershaw est considéré comme un historien rigoureux.

Quant à la supposée appartenance d'Hitler au Judaïsme, je n'ai jamais vu d’étude sérieuses sur le sujet. Il est fort ptobable, et même certains qu'il put se lier d'amitié avec des juifs, mais juste ici aucune preuve sérieuse n'apporte de crédit à la thèse "Hitler serait juif" .

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Cet aspect est très mauvais de l'instrumentalisation de l'histoire. La démarche qui consiste à vouloir trouver une racine juive à Hitler est non seulement stérile mais en plus extrêmement pernicieuse. Je ne parviens pas trop à dicerner si c'est un procès fait de bonne fois, ou une volonté d'instrumentaliser une histoire qu'on fabriquerait ou qui serait supputée. En définitive ça ne change de toute façon absolument rien à la lecture de l'histoire.

En fait dans la race pure que demandait Hitler, chacun devait pouvoir justifier des origines de chacun de ses quatre grands parents sous peine de pouvoir être soupçonné d'avoir du sang juif. Or Hitler lui même ne pouvait pas apporter cette garantie pour lui, car il ignorait qui était, et donc l'origine, d'un de ses deux grand pères. C'est à dire que selon sa propre conception de la race, il pouvait être considéré comme potentiellement juif. ;)

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Invité nietzsche.junior
Invité nietzsche.junior Invités 0 message
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Cet aspect est très mauvais de l'instrumentalisation de l'histoire. La démarche qui consiste à vouloir trouver une racine juive à Hitler est non seulement stérile mais en plus extrêmement pernicieuse. Je ne parviens pas trop à dicerner si c'est un procès fait de bonne fois, ou une volonté d'instrumentaliser une histoire qu'on fabriquerait ou qui serait supputée. En définitive ça ne change de toute façon absolument rien à la lecture de l'histoire.

En fait dans la race pure que demandait Hitler, chacun devait pouvoir justifier des origines de chacun de ses quatre grands parents sous peine de pouvoir être soupçonné d'avoir du sang juif. Or Hitler lui même ne pouvait pas apporter cette garantie pour lui, car il ignorait qui était, et donc l'origine, d'un de ses deux grand pères. C'est à dire que selon sa propre conception de la race, il pouvait être considéré comme potentiellement juif. ;)

hi master metal !!!l je m incline devant l œil espiègle !!

si je dit !! ..

ce qui est étrange c est qu en Israël le même genre de critère sont appliqué pour savoir si on est bien juif de sang .... l obtention de la nationalité israélhaine( .falasha d Éthiopie) est basé sur le même principe que les nazis et que les dites des nations européennes modernes , n est ce pas le programme du FN ?. le droit du sang ? les nazis ne sont pas une exception juste la triste constat sur la banalité du mal .. .... ... hitler était un nationaliste .. sinon pour l anecdote , l un des bras droit de Mussolini etait juif .. et le médecin d himmler aussi était juif , grâce a sa position il a pu sauver de nombreux juif en obtenant des faveur d himmler , l histoire est folle parfois .... d ailleurs il etait l intermédiaire entre les usa et l Allemagne quand les usa voulait proposer une paix avec les nazis pour mieux détruire les communiste , comme koi quand il s agit de soutenir ben laden contre les russe c est le même scenario , les américain ont preferé pinochet a allende et arago ... l histoire se répète non ? ... quant au sionisme il faut quand meme rappeler que ben gourions tellement omnibulé par son rêve colonial a zapper les juif d europe et n pas fait grd chose pour aider la résistance .. ... préférant lutter contre les arabes et les sepharade , Israël aussi a eu sa nuit de cristal ...

http://www.youtube.com/watch?v=DPfbbmnM3F4&feature=related

t a vu g captée

Modifié par nietzsche.junior

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

t a vu g captée

J'ai vu petite panthère de l'atlas, j'en reste baba, autant Ali qu'au rhum :geek:

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)

Cet aspect est très mauvais de l'instrumentalisation de l'histoire. La démarche qui consiste à vouloir trouver une racine juive à Hitler est non seulement stérile mais en plus extrêmement pernicieuse. Je ne parviens pas trop à dicerner si c'est un procès fait de bonne fois, ou une volonté d'instrumentaliser une histoire qu'on fabriquerait ou qui serait supputée. En définitive ça ne change de toute façon absolument rien à la lecture de l'histoire.

En fait dans la race pure que demandait Hitler, chacun devait pouvoir justifier des origines de chacun de ses quatre grands parents sous peine de pouvoir être soupçonné d'avoir du sang juif. Or Hitler lui même ne pouvait pas apporter cette garantie pour lui, car il ignorait qui était, et donc l'origine, d'un de ses deux grand pères. C'est à dire que selon sa propre conception de la race, il pouvait être considéré comme potentiellement juif. ;)

Ce à quoi je répondrais : l'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence.

Pour tout dire sur ce sujet, j'ai lu un article au début des années 2000, le journaliste, historien américain (et juif, je le précise pour qu'il n'y ait pas de mauvaise interprétation de son propos), relatait le fait que l'optique selon laquelle il étaint insidieusement question de rattaché Hitler à une prétendue potentielle judéité n'était en fait qu'une tentative de l'inteligienca juive destinée à exprimé que la supériorité d'Hitler dans ce qu'il a entrepris pouvait avoir un lien avec une appartenance si fictive soit elle. Je résume surement mal l'article en question mais je me souviens que ça m'avait mis la puce à l'oreille sur comment l'information où l'histoire pouvait être instrumentalisée pour tenir des discours sans mots. En fait, l'idée c'est que des intellectuels juifs ne voulaient pas être perçus comme dépréciés par l'holocauste et chercheraient à s'attirer une partie de la réussite du tyran par appartenance. Avec ce "vous voyez en fait il était des notre" est autrement plus malsain que de se contenter des faits, à savoir on n'en sait rien. L'article évoquait aussi le fait que vouloir le lier à une quelconque judéité (qui de toute façon n'a jamais été effective culturellement) aurait été le moteur d'un rejet frustré et donc qu'au delà de définir sa vision des choses comme le fruit d'une réflexion ce ne serait en fait qu'une sorte de dégénérescence psychologique... en gros, seul un malade pouvait penser comme ça et tout raisonnement n'est que l'élucubration d'un fou.

Il y a une forme de tentative de manipulation de l'histoire sur cette question. Vu qu'on ne peut rien affirmer, pourquoi émettre le doute alors que rien ne permet d'aller dans ce sens.

Je sais qu'Hitler ne pouvait se justifier sur ses origines, est ce que ça change quelque chose ? non, pas une virgule !

En tout cas, je trouve très malsain cette démarche qui consiste à fouiller dans les origines, c'est adhéré à des principes qui sont censé être reniés par tout les détracteurs du nazisme, c'est s'engouffrer dans ce qui a fait l'holocauste.

Modifié par Aaltar

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