Israël raciste ou non? a vous de juger!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

si les américains et les européens avaient demandé de ne pas parler d'Israël en préalable à cette conf y'a bien une raison , en contrepartie les pays musulmans ont demandé de ne pas parler des femmes.

Source JT auj France 2

y'a toujours possibilité de s'entendre donc.

Evidemment , Ahmadinejab a brisé le pacte avec ses gros sabots destinés en fait à sa propre population à la veille d'élections.

Modifié par saint thomas

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Un seul message à son actif, et déjà un troll.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

L'iranien, au delà de ses délires de drogué religieux, n'a pas tord quand il dit que les occidentaux ont installé un gouvernement raciste en Palestine.

Le sionisme, niant l'existence même des palestinien, souvenons nous de leur leitmotiv :

"Un peuple sans terre, une terre sans peuple"

Comme négationisme, ça se pose là !

Leur installation en 1948 s'est faite sur un nettoyage ethnique, (cf Ilan Pappe)

Devant cette levée de bouclier pavlovien des occidentaux, je comprends maintenant ce qu'il FAUT croire :

Les israeliens ne sont pas racistes,

Le sionisme est une doctrine humainste, ouverte à tous les hommes

Dire qu'ils ont créé leur pays sur le sang d'un autre peuple est interdit sous peine d'être trité d'antisémite,

Les occidentaux ont le négationisme sélectif :smile2:

Modifié par 12ansdage

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

éa demande plus de nuance.

Israël a peur et vit dans la crainte constante, et pour cause, d'où cette agressivité.

Je pense qu'il y a du racisme chez de nombreux israeliens radicaux qui se considèrent comme "Le" peuple qui peut se donner tous les droits face aux "inférieurs" d'en face.

La Shoah les sert bien pour couvrir ces attitude inacceptable par moment.

Mais cette attitude serait-elle la même si les autres intégristes et terroristes d'en face arrêtaient leur guerre fanatique ?

Pourquoi faut-il toujours montrer des femmes et des enfants victimes innocentes de la dure réalité quotidienne, alors que nous savons très bien que juste derrière il y a les fous du hamas.

Pour moi cette situation n'existerait pas s'il n'y avait pas cette hégémonie de parts et d'autres.

Rien ne diffère les populations civiles en place et qui ne demandent qu'à vivre ensemble, pourquoi faut-il faire la distinction de religions, quand on sait que l'une est l'autre remontent aux mêmes temps primitifs !

C'est en plus un racisme absurde car il sépare des gens de même race et apparence physique, donc ce n'est pas du racisme en fait, comme si les Néerlandais et les Danois entraient dans un différent racial.

Pour moi, la seule chose qui différencie les juifs et les palestiniens c'est la marque des armes, c'est tout, parce que je pense que la grande majorité des deux populations n'accorde pas d'importance au fait que leur voisin d'en face soit juif ou arabe.

C'est comme si en France on créait une ségrégation du jour au lendemain entre les catholiques croyants et ceux qui n'accordent pas d'importance à la religion.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Le 1 partout, la balle au centre, c'est aller un peu vite en besogne.

Le Hamas n'a pas toujours existé et en 1947/48 les sionistes se sont transformés en véritables bandes armées pour tuer (avec préméditation, le prix Nobel, Ben Gourion avait bien préparé les choses) chasser manu militari les palestiniens de leur maisons dont ils étaient propriétaires.

Nettoyage ethnique, exode ethnique et vol manifeste, j'en oublie bien sur.

L'arrivée de forces militantes de plus en plus violente n'est pas le fait de gourous persuasifs et intelligents, ce serait leur faire trop d'honneur, mais par le fait qu'Israel n'a jamis désiré résoudre de problème. Cela date depuis 1947/48.

Eretz Israel, disent les intégristes juifs actuellement, mais ils ne sont pas les seuls...

Israel c'est bien construit sur le sang d'un peuple abandonné par les occidentaux et en cela l'iranien a raison.

Nota : quand on parle de juifs, en face on doit parler de musulmans et non d'arabes car les palestiniens de maintenant étaient les juifs d'il y a deux mille ans...

Les askénases ne sont pas hébreux, comme les iraniens sont perses et non pas arabes.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Le Hamas n'a pas toujours existé et en 1947/48 les sionistes se sont transformés en véritables bandes armées pour tuer (avec préméditation, le prix Nobel, Ben Gourion avait bien préparé les choses) chasser manu militari les palestiniens de leur maisons dont ils étaient propriétaires.

T'as une source, ou tu tiens absolument à passer pour un désinformateur ?

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Le 1 partout, la balle au centre, c'est aller un peu vite en besogne.

Le Hamas n'a pas toujours existé et en 1947/48 les sionistes se sont transformés en véritables bandes armées pour tuer (avec préméditation, le prix Nobel, Ben Gourion avait bien préparé les choses) chasser manu militari les palestiniens de leur maisons dont ils étaient propriétaires.

Nettoyage ethnique, exode ethnique et vol manifeste, j'en oublie bien sur.

L'arrivée de forces militantes de plus en plus violente n'est pas le fait de gourous persuasifs et intelligents, ce serait leur faire trop d'honneur, mais par le fait qu'Israel n'a jamis désiré résoudre de problème. Cela date depuis 1947/48.

Eretz Israel, disent les intégristes juifs actuellement, mais ils ne sont pas les seuls...

Israel c'est bien construit sur le sang d'un peuple abandonné par les occidentaux et en cela l'iranien a raison.

Nota : quand on parle de juifs, en face on doit parler de musulmans et non d'arabes car les palestiniens de maintenant étaient les juifs d'il y a deux mille ans...

Les askénases ne sont pas hébreux, comme les iraniens sont perses et non pas arabes.

Tu y crois................ au connerie que tu cite ou plus simplement tu "radote"

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Et tu as des arguments pour affirmer que ce sont des conneries ? :smile2:

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liliamaram Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

israel raciste ou non?ca veut dire quoi tuer autre peuple jour et nuit .tirer de haut de bat.de terre de mer sur civils, enfants femmes hommes arbres et tout ce qui bouge sur terre?

c'est pas un simple racisme ce que tout le monde voit depuis des annees.c'est plus biensur

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

1° Israël a aussi ses gardiens de l'ordre moral, les mollahs à la sauce hébraïque existent aussi.

http://blog.lefigaro.fr/iran/2008/12/israe...-de-lordre.html

2° En 2006 selon des sources israëliennes :

Une enquête menée par l'Institut Cartographia et publiée par le Centre de Lutte contre le Racisme montre que la majorité des Juifs israéliens ont des sentiments racistes envers les Arabes israéliens. Selon cette étude, il s'avère que 68% des interrogés ne veulent pas dans leur immeuble d'un voisin arabe.

Toujours selon cette étude, 40% des Juifs israéliens voudraient que l'Etat d'Israël encourage les Arabes israéliens à émigrer vers un autre pays dans le but de limiter autant que possible la présence de non juifs en Israël.

http://www.un-echo-israel.net/Racisme-68-d...s-israeliens-ne

On comprend mieux l'interêt electoral de l'opération "plomb durci" de 2009 s'il en était besoin.

3° le laxisme politique envers les groupes juifs radicaux fut toujours de rigueur. Leur ascension aux plus hautes sphéres de l'état auj n'a rien de hasardeux, il est le résultat d'une bienveillance jamais remise en cause. Trés peu d'arrestations , un laisser faire , même la mort de Rabin n'a pas eu pour effet de remettre en cause cette bienveillance.

Finalement, les politiques (dont les leaders furent majoritairement des militaires) ont une lourde responsabilité dans ce qui arrive en Israël , pauvres israëliens ils vont connaître la charia juive et y adhérer un temps , le temps qu'ils s'aperçoivent qu'une non adhésion induit la peur.

Modifié par saint thomas

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Et tu as des arguments pour affirmer que ce sont des conneries ? :smile2:

Oui, la liste des prix Nobel montre facilement que tu es un fieffé menteur.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Nota : quand on parle de juifs, en face on doit parler de musulmans et non d'arabes car les palestiniens de maintenant étaient les juifs d'il y a deux mille ans...

Les askénases ne sont pas hébreux, comme les iraniens sont perses et non pas arabes.

Les Palestiniens désignent aujourd'hui un peuple arabophone établi principalement dans la région géographique de la Palestine (plus précisément dans les Territoires palestiniens et en Israël), et qui compte également une diaspora palestinienne dispersée dans le monde arabo-musulman, particulièrement en Jordanie, ainsi que dans différents pays du monde.

:smile2: ;)

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selyaagoubi Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 30ans
Posté(e)

Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c'est toujours Israël qui se défend. Cela s'appelle des représailles.

Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme.

Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense.

Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l'appellent à la retenue. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale.

Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépassent pas trois soldats.

Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit d'enlever autant de palestiniens qu'ils le souhaitent (environ 10.000 prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n'y a aucune limite et n'ont besoin d'apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste".

Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l'expression « soutenu par la Syrie et l'Iran

Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis, la France et l'Europe », car on pourrait croire qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré.

Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de résolutions de l'ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur de TF1 et l'auditeur de France Info.

Règle numéro 10 : Les israéliens parlent mieux le français que les arabes. C'est ce qui explique qu'on leur donne, ainsi qu'à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s'appelle de la neutralité journalistique.

Règle numéro 11 : Si vous n'êtes pas d'accord avec ses règles ou si vous trouvez qu'elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c'est que vous êtes un dangereux antisémite.

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Allez, on ne pouvait pas laisser ce gentil topic sur un dernier message aussi partial, alors on va rééquilibrer un peu !

Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les arabes qui attaquent les premiers et c'est toujours Israël qui se défend. Cela s'appelle des représailles. Je dirais pour 1948 torts partagés, l'affaire du suez une attaque franco-anglo-Israelienne, les six jours une attaque Israelienne (blocus=casus beli), kipour ya pas de débat.

Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais n'ont pas le droit de tuer des civils de l'autre camp. Cela s'appelle du terrorisme. Oui quand on attaque expressément des cibles civiles, ça s'appele du terrorisme.

Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils arabes. Cela s'appelle de la légitime défense. Non, Israel n'a pas le droit de tuer des civils, Israel réplique, tente de toucher des terroristes et des activiste et déplore de tuer des civils - car c'est contre produtifs, comme ils sont moins cons, ils l'ont compris.

Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les puissances occidentales l'appellent à la retenue. Cela s'appelle la réaction de la communauté internationale. Quand Israel tue trop de civils, Israel le déplore, parfois - pas toujours - les responsables militaire et politiques sont mis politiquement en difficulté, les partenaires d'Israel tentent de faire pression, mais à part l'argent et l'armement USA, celà a peu d'effets.

Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n'ont pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si leur nombre est très limité et ne dépassent pas trois soldats. Eh bien non, en temps de paix, on ne s'en prend pas aux militaires, ça risque de déclencher une guerre.

Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit d'enlever autant de palestiniens qu'ils le souhaitent (environ 10.000 prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n'y a aucune limite et n'ont besoin d'apporter aucune preuve de la culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de dire le mot magique "terroriste". Si les responsables palestiniens ne mettaient pas des kalachnikov dans les mains d'enfants, il y en aurait peut être moins dans les prisons Israeliennes.

Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah", il faut toujours rajouter l'expression « soutenu par la Syrie et l'Iran"

Non, non, il faut rajouter : "s'est encore pris une branlée".

Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël", Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les Etats-Unis, la France et l'Europe », car on pourrait croire qu'il s'agit d'un conflit déséquilibré. Surtout quand on rajoute : 6 millions de juifs au millieu de plus de 100 millions d'arabes.

Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires occupés ", ni de résolutions de l'ONU, ni de violations du droit international, ni des conventions de Genève. Cela risque de perturber le téléspectateur de TF1 et l'auditeur de France Info. Bon, aller, d'accord, disons le ghetto de Gazza.

Règle numéro 10 : Les israéliens parlent mieux le français que les arabes. C'est ce qui explique qu'on leur donne, ainsi qu'à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole. Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles précédentes (de 1 à 9). Cela s'appelle de la neutralité journalistique. Ben si c'est pour écouter ce genre de conneries, faut reconnaitre...

Règle numéro 11 : Si vous n'êtes pas d'accord avec ces règles ou si vous trouvez qu'elles favorisent une partie dans le conflit contre une autre, c'est que vous êtes un dangereux antisémite. Je dois reconnaitre qu'avec les juifs, j'ai du mal, mais quand ils ont une tronche d'arabe, ça dépasse les bornes.

C'est quand même constructif un débat dépassionné, n'est-ce pas ?

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Quoikicause Membre 75 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

A propos de racisme, l'islam ne manque pas d'air et ceux qui soutiennent le Hamas, hezbollah et autre iran, sytie, lybie etc, devraient se renseigner où se situe le racisme ! Petite indication pour les adorateurs des barbus, regardez ce qui se passe au Yemen, pays islamique, où les yéménites de confession juive sont pourchassés, massacrés, spoliés ! C'est beau de dire que l'autre est raciste, surtout lorsque l'on a un parti-pris de naissance ou d'éducation !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Personne ne conteste les dictatures et leurs horreurs , seulement en Occident y'a un parti pris vis à vis d'Israël .

Quand on veut être objectif il faut dire que tous ces pays sont extrêmistes y compris Israël. Hors c'est pas ce que l'on entend , y'a un décalage entre ce qui est et ce que les leaders occidentaux disent.

C'est ce décalage qui est pointé.

Tous les leaders occidentaux ont stigmatisé à juste titre les dictatures arabes au Proche Orient , mais aucun n'a stigmatisé l'extrêmisme israëlien , ça fait bizarre. Où on les stigmatise tous sur les mêmes critéres ou l'on ne stigmatise personne si on veut être juste.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
A propos de racisme, l'islam ne manque pas d'air et ceux qui soutiennent le Hamas, hezbollah et autre iran, sytie, lybie etc, devraient se renseigner où se situe le racisme ! Petite indication pour les adorateurs des barbus, regardez ce qui se passe au Yemen, pays islamique, où les yéménites de confession juive sont pourchassés, massacrés, spoliés ! C'est beau de dire que l'autre est raciste, surtout lorsque l'on a un parti-pris de naissance ou d'éducation !

Personne ne conteste les dictatures et leurs horreurs , seulement en Occident y'a un parti pris vis à vis d'Israël .

Quand on veut être objectif il faut dire que tous ces pays sont extrêmistes y compris Israël. Hors c'est pas ce que l'on entend , y'a un décalage entre ce qui est et ce que les leaders occidentaux disent.

C'est ce décalage qui est pointé.

Tous les leaders occidentaux ont stigmatisé à juste titre les dictatures arabes au Proche Orient , mais aucun n'a stigmatisé l'extrêmisme israëlien , ça fait bizarre. Où on les stigmatise tous sur les mêmes critéres ou l'on ne stigmatise personne si on veut être juste.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
A propos de racisme, l'islam ne manque pas d'air et ceux qui soutiennent le Hamas, hezbollah et autre iran, sytie, lybie etc, devraient se renseigner où se situe le racisme ! Petite indication pour les adorateurs des barbus, regardez ce qui se passe au Yemen, pays islamique, où les yéménites de confession juive sont pourchassés, massacrés, spoliés ! C'est beau de dire que l'autre est raciste, surtout lorsque l'on a un parti-pris de naissance ou d'éducation !

Personne ne conteste les dictatures et leurs horreurs , seulement en Occident y'a un parti pris vis à vis d'Israël .

Quand on veut être objectif il faut dire que tous ces pays sont extrêmistes y compris Israël. Hors c'est pas ce que l'on entend , y'a un décalage entre ce qui est et ce que les leaders occidentaux disent.

C'est ce décalage qui est pointé.

Tous les leaders occidentaux ont stigmatisé à juste titre les dictatures arabes au Proche Orient , mais aucun n'a stigmatisé l'extrêmisme israëlien , ça fait bizarre. Où on les stigmatise tous sur les mêmes critéres ou l'on ne stigmatise personne si on veut être juste.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

En soi, ça ne veut rien dire "extrémiste".

Sinon, un indice sur Israël et ses voisins >> http://www.freedomhouse.org/template.cfm?p...3&year=2008

Un autre lien, une sorte de classement des démocraties, Israël n'est pas classée dans les meilleures, mais fait mieux que ses voisins >> http://a330.g.akamai.net/7/330/25828/20081...ndex%202008.pdf

C'est un peu facile et réducteur de mettre tout le monde dans le même sac.

Après il y a la politique d'occupation, ce n'est cliarement pas acceptable, mais ça existe quand même.

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