MAM : Restriction du droit à manifester

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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I Les faits :

Se basant sur les violences commises lors du Sommet de l'OTAN, Michelle Alliot Marie souhaite interdire par la loi le fait de manifester à visage dissimulé.

Source : MAM veut interdire le port de la cagoule dans les manifestations

II Les précédentes manifestations à "visage caché"

On se rappelle tous que l'UMP avait du faire face à plusieurs manifestations "à visages cachés". Il y avait la manifestation des stagiaires. Les stagiaires réclamaient plus de droits, mais, par peur des représailles, manifestaient tête cachée.

a/ Les stagiaires

Voir : CP 23 février : Rencontre infructueuse entre les stagiaires et le Premier Ministre

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b/ Les prostituées

De même, après la loi anti-racolage. Un certain nombre de prostituées ont manifesté. Bien entendu, la profession "prostituée" n'étant pas trè bien vue socialement, certaines d'entre elles ont préféré manifester à visage couvert.

Voir : Manifestation de prostituées à Paris : « Foutez-nous la paix ! »

La nouvelle proposition de loi de MAM aurait réduit en peau de chagrin ces manifestations. Il s'agit donc clairement d'une atteinte aux libertés, atteinte qui empêche en partie la critique du gouvernement.

III La justification sécuritaire tient-elle la route ?

Lors du Sommet de l'Otan, il y a eu de graves problèmes de sécurité. Michelle Alliot Marie justifie l'atteinte aux libertés que causerait sa loi par la sécurité qui en résulterait.

Cependant, est-ce que l'interdiction du port de la cagoule aurait eu un quelconque impact lors des manifestations anti-OTAN ?

Les casseurs n'ont porté leur masque que pendant les affrontements, pas avant ni après.

De plus, les problèmes qui ont eu lieu à Strasbourg semblent avoir d'autres causes que "la cagoule".

Rappelons que le dispositif policier a été capable de gêner les honnêtes gens dans leurs déplacements, mais n'étaient plus là au moment des violences (voir l'article : Otan : colère du Port du Rhin et questions en suspens). Rappelons que la police était occupée à faire pression sur les contestataires plutôt qu'à assurer la sécurité (voir le sujet : OTAN : la police utilisée à des fins personnelles ?).

Pire, la police a participé aux violences : CRS accusés de "caillassage" : une seconde vidéo

De plus, le dispositif policier était suffisant, car la France a refusé les renforts allemands (source : OTAN: la police française aurait refusé l'aide de ses homologues allemands).

IV Conclusion

Pour conclure :

  • Il ne semble pas que la sécurité soi une justification suffisante pour l'atteinte aux libertés que propose Alliot Marie
  • Il semble plutôt qu'Alliot Marie veuille faire porter la responsabilité de son échec aux cagoules

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
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Je reste quand même persuadé que si la cagoule ou écharpé masquant le visage était interdite (et je veux dire par là arrestation de toute personne portant une cagoule lors d'une manifestation) il y aurait beaucoup moins de casseur.

C'est peut être trop strict et il faudrait améliorer mon raisonnement mais l'idée est là.

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669 Membre 4 033 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Les manifestants, ce sont comme des gamins : si tu ne les encadre pas, ils ne font que des conneries :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je reste quand même persuadé que si la cagoule ou écharpé masquant le visage était interdite (et je veux dire par là arrestation de toute personne portant une cagoule lors d'une manifestation) il y aurait beaucoup moins de casseur.

C'est peut être trop strict et il faudrait améliorer mon raisonnement mais l'idée est là.

Pourquoi donc ?

Il ne manque plus qu'à répondre à la question principale : est-ce que cela justifie de réduire à ce point la liberté de manifester ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pourquoi donc ?

Ouvre un bouquin de psychologie sociale et tu comprendra.

C'est la meme raison qui pousse les autorites britaniques a mettre des numeros sur les gilets des flics anti-emeutes: ils savent qu'ils ne sont pas anonyme et par consequent que si ils se mettent a depasser les bornes ils seront identifiee et punis (voir un cas recent ou un officier de police britanique a brutaliser un manifestement, precisment alors qu'il ne portait pas son numeros d'identification: G20 Officer Suspended .

Il ne manque plus qu'à répondre à la question principale : est-ce que cela justifie de réduire à ce point la liberté de manifester ?

Bien evidement. La moindre des choses quand on proteste, c'est d'assumer ses convictions. D'autre part, c'est un faible prix a payer en comparaison avec laisser les choses tells quels sont: le prix a la colectivite et aux individus que les casseurs infligent est bien plus eleve.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Il y a des policiers qui abuse,il y a des manifestants qui abuse 1 partout balle au centre.

Ce n'est surement pas en fesant de la restriction des gréves que celà changera quelque chose bien au contraire celles ci risque d'étre bien plus dangereuses.

La loi est là il suffit de la faire respecter on n'assure pas la sécurité en bafouant la liberté.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bien evidement. La moindre des choses quand on proteste, c'est d'assumer ses convictions. D'autre part, c'est un faible prix a payer en comparaison avec laisser les choses tells quels sont: le prix a la colectivite et aux individus que les casseurs infligent est bien plus eleve.

Pourquoi as-tu éludé les cas concrets présentés dans le premier posts ?

Tu n'as pas traité le problèmes des manifestations de stagiaires et les manifestations de prostituées.

Tu aurais souhaité que ces manifestations soient interdites ?

En tout état de cause, une manifestation de stagiaires face visible n'était pas raisonnable.

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Lapinkiller Membre 10 109 messages
Le Dieu Lapin‚ 29ans
Posté(e)

quand on manifeste, on assume de manifester, et les idées que l'on défend, donc on ne se cache pas sinon on reste chez soi

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Ton propos est hors sujet, car :

  • On parle du vrai monde, pas d'un monde idéologique et imaginaire.
  • Dans le vrai monde, il y a eu des manifestations à visage caché, et tu n'as même pas osé parlé de cette réalité.
  • Tu oublies d'évoquer la question de la privation de liberté (qui est le thème central), le fait que tu désapprouves les manifestations à visage caché n'est pas suffisant pour les interdire. Par exemple, je désapprouve l'UMP, mais je ne demande pas son interdiction.

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
Posté(e)

Si vous êtes contre cette interdiction (que je peux comprendre d'ailleurs), je proposerai alors une plus grande présence policière avec de plus grands pouvoir (surtout répressif).

Une prostituée cagoulée qui défile dans le calme sera bien évidemment différentiable par rapport à un casseur qui défile en cagoule aussi.

Dès que la police voit un groupe, elle s'y précipite dessus et ... les cognent, les arretent et les mettent en prison directement.

Vous me trouvez violent ? Je répondrai seulement que les personnes qui ont eu leur magasin brulé ou détruit n'avait rien demandé à personne. A l'heure actuelle, ces voyous qui ont fait ça vont s'en sortir pour la plupart car ils étaient simplement cagoulés.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pourquoi as-tu éludé les cas concrets présentés dans le premier posts ?

Tu n'as pas traité le problèmes des manifestations de stagiaires et les manifestations de prostituées.

Tu aurais souhaité que ces manifestations soient interdites ?

En tout état de cause, une manifestation de stagiaires face visible n'était pas raisonnable.

Je n'ai pas elude la question, bien au contraire: j'ai affirme que le droit d'une infime minorite a manifester de maniere cagoule devait etre sacrifiee pour que le droit a manifester dans le calme et sans casseur de l'ecrasante majorite soit maintenu. Comme je l'ai ecrit le prix a payer a cause des casseurs est bien trop elevee.

Et puis franchement, j'en ai rien a foutre que des puttes manifestent ou que des stagiaires n'aient pas suffisament de courage pour manifester a visage decouvert. :smile2: Ce qui est important c'est que des gens ne soient pas la cible de menace et de violence de la part de personnes dont on ne pourra pas identifier.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je n'ai pas elude la question, bien au contraire: j'ai affirme que le droit d'une infime minorite a manifester de maniere cagoule devait etre sacrifiee pour que le droit a manifester dans le calme et sans casseur de l'ecrasante majorite soit maintenu. Comme je l'ai ecrit le prix a payer a cause des casseurs est bien trop elevee.

L'impact d'une telle loi sur les casseurs reste très douteux.

De plus, si lEtat n'évalue pas l'efficacité contre les casseurs (ce dont je ne doute pas), on pourra alors se demander quel est le but et l'impact réel de la loi. A mon avis, cette loi ne fera que diminuer les libertés sans augmenter la sécurité.

En plus, il me semble que le problème des stagiaires était un problème grave, touchant une large portion de la société. Par conséquent, on ne sacrifie pas la liberté de la "minorité" mais d'une grande part de la population.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Je reste quand même persuadé que si la cagoule ou écharpé masquant le visage était interdite (et je veux dire par là arrestation de toute personne portant une cagoule lors d'une manifestation) il y aurait beaucoup moins de casseur.

C'est peut être trop strict et il faudrait améliorer mon raisonnement mais l'idée est là.

Peut-être ?!?

Les manifestants, ce sont comme des gamins : si tu ne les encadre pas, ils ne font que des conneries :smile2:

Et les membres des foules en général ?

J'ai pas trouver le jeu de mot, mais c'est KO et non pas chaos.

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Ne reste plus qu'à interdire Mardi gras et les carnavals.

Plus de manifestants masqués ? Mais n'importe quoi.

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Toutouille Membre 496 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mon avis est que si on manifeste, c'est pour protester contre quelque chose. Si on manifeste caché derrière une cagoule, c'est que nos protestations sont malhonnêtes ou qu'on a pas le courage de nos opinions. dans ce cas, mieux vaut rester chez soi. Et ensuite, il y a ceux qui profitent des manifestations pour tout casser autour d'eux. Ceux la aussi sont cagoulés et on comprend pourquoi.

Donc, je ne trouve pas que c'est une restriction au droit de manifester, je pense que c'est un encadrement supplémentaire pour limiter les dégâts. Et pour ceux qui pensent que c'est une entrave à la liberté, je réponds non. Je porte une cagoule l'hiver, parce que je fais mes trajets en vélo. Je suis certaine que la restriction appliquée pendant les manifestations ne s'appliquera pas à mon cas particulier.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mon avis est que si on manifeste, c'est pour protester contre quelque chose. Si on manifeste caché derrière une cagoule, c'est que nos protestations sont malhonnêtes ou qu'on a pas le courage de nos opinions. dans ce cas, mieux vaut rester chez soi.

Tu affirmes donc que les stagiaires qui manifestaient pour avoir une meilleure reconnaissance et être mieux payés étaient malhonnêtes ?

Pourtant ils risquaient gros s'ils étaient identifiés (ils risquaient de se voir refuser des postes).

Et que dire de ceux qui manifestent contre la scientologie ? Ils sont malhonnête aussi ? Ils manifestent masqué par peur des représailles.

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Les manifestants, ce sont comme des gamins : si tu ne les encadre pas, ils ne font que des conneries :smile2:

Je remarque que tous les cons ne sont pas encadrés ;)

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
J'ai pas trouver le jeu de mot, mais c'est KO et non pas chaos.

Si tu as "trouvé" le jeu de mots

Mais tu ne l'a pas correctement "interprété"

Le chaos, le bordel, foutoir, etc, ............la formation de l'univers

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Ouvre un bouquin de psychologie sociale et tu comprendra.

C'est la meme raison qui pousse les autorites britaniques a mettre des numeros sur les gilets des flics anti-emeutes: ils savent qu'ils ne sont pas anonyme et par consequent que si ils se mettent a depasser les bornes ils seront identifiee et punis (voir un cas recent ou un officier de police britanique a brutaliser un manifestement, precisment alors qu'il ne portait pas son numeros d'identification: G20 Officer Suspended .

Bien evidement. La moindre des choses quand on proteste, c'est d'assumer ses convictions. D'autre part, c'est un faible prix a payer en comparaison avec laisser les choses tells quels sont: le prix a la colectivite et aux individus que les casseurs infligent est bien plus eleve.

Kyrilluk, arrête de nous prendre pour des imbéciles.

La plupart des casseurs sont des missiles téléguidés pour foutre la merde, c'est vieux comme Hérode mais ça marche encore tant que nos médias, la main sur la couture du pantalon en ferons état.

Les casseurs sont en fin de cortège, les responsables syndicaux de chaque défilé le font remarquer au service d'ordre qui, royalement, ne bouge pas.

C'est vrai quoi, quelques magasins vitrines fracturées, quelques bosses à des bagnoles, un hotel incendié, la routine quoi. C'est bon pour la propagande. Oyez Oyez bonnes gens, regardez ces gauchistes casseurs !

Puis quand même, les flicounets chargent, en prennent un ou deux et basta. Par chance ils premment deux ou trois manifestants, pacifiques eux, passant par là par hasard et hop, le tour est joué. Roués de coups pendant dix minutes, matraque, coups de pied puis emmené condamné pour outrage à agent et rebelion à la force publique. Ah elle est belle la police (et la justice qui, comme un seul homme, fait la part belle à l'assermenté!!!) .

C'est du vécu...

Le jour ou il y aura une vrai justice, non collabo des exactions policières, on verra

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