les extrêmes

Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
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Une question que je me pose en ce moment : pourquoi l'extrême gauche est-elle mieux perçue que l'extrême droite ?

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
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L'un veut détruire les inégalités, en théorie. L'autre veut un repli sur soi-même et se base sur la discrimination, ce qui le rend plus antipathique pour tous ceux qui ont des idées progressistes...

De plus, l'extrême droite a une com très mal gérée, je trouve, qui donne l'impression que c'est un parti négationniste nostalgique de Pétain, refermé sur lui-même avec des discours de haine tandis que l'extrême gauche a un discours d'idéalistes prêts à se battre pour le bas peuple et contre le système...

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Sebcasier Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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En théorie l'extrême droite comme l'extrême gauche ont tendances à soutenir le peuple avec des positions radicales.

Dans les faits, l'extrême gauche atteint le peuple mais l'extrême droite fait peur.

Alors que nous sommes persuadés que l'extrême droite est dangereuse pour nos libertés, nous devrions plutôt comprendre pourquoi l'extrême gauche ne fait pas peur ? Pourquoi croyons nous que le Ché est un sauveur ? Pourquoi le peuple ne se rend pas compte que Besancenot est un Trotskyste, que son programme est infondé, qu'il n'a aucune solution à part... la destruction...la radicalisation.

Vous pensez que le Ché était un hérro, savez vous qu'il a exterminer des minorité, qu'il a conduit les homosexuels dans des camps de rééducation... cela ne vous rapel rien ?

Peut être n'avons nous pas peur de l'extrême gauche parce qu'elle n'a jamais touché de près la France, alors que l'extrême droite oui...

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Il manque le poncif "les extrêmes se rejoignent", mais ça ne saurait tarder.

Pour ton éducation politique Sebcasier, je te conseille de te pencher sur l'histoire de la Commune en France, tu découvriras que Paris était largement dirigée par des idées d'extrême gauche pendant cette période. Les idées mises en ¿uvre et proposées étaient largement utopistes (autogestion, baisse du temps de travail, droit de vote des femmes, séparation de l'Eglise et de l'Etat & laicité, etc), c'est à dire en avance sur leur temps. C'est cela ma conception de l'extrémisme de gauche : les utopies d'hier sont les réalités de demain.

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puceau Membre 4 484 messages
Allez à Jactaès ou vers Saint Gétorix,c'est beau!‚ 72ans
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Une question que je me pose en ce moment : pourquoi l'extrême gauche est-elle mieux perçue que l'extrême droite ?

A quelques "extrémistes" près , je crois que c'est kif kif .:sleep:

Ps : personnellement , je ne "perçois" rien de bon chez les extrêmes . ;)

:smile2:

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
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personnellement je ne perçois rien de bon chez les deux moi non plus ...

Il y aussi beaucoup d'exemple de régimes extrême gauche qui étaient / sont de véritables dictature !

Il est vrai que l'extrême gauche se targue de l'utopie et c'est peutêtre pour ça qu'on la perçoit mieux mais aussi qu'elle a une approche plutot intelligente. Cependant cela me fait peur la montée de l'extrême gauche, rien que sur ce site c'est un exemple flagrant ...

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Sebcasier Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

Au risque de choquer les élèves de Besancenot, je ne veut pas de cette utopie, d'ailleurs beaucoup de français n'en veulent pas. Il suffit de remonter aux derniers élections, c'est Nicolas Sarkozy qui a été élu sur un programme très a droite !

Je suis d'accord que l'extrême gauche a défendu de bonnes valeurs, comme l'égalité (et c'est tout :smile2: ).

Mais c'était il y a bien longtemps...

De plus, partout où ils ont été au pouvoir d'un pays, ce ne fut que cahot, démolissions et dictature.

Les réalités de demains ne seront pas extrêmes gauches parce que je ne voit pas quelles idées ils ont de bien ?

Désolé mais la répartition du temps de travail a déjà été appliqué et... ça ne marche pas. L'extrême gauche veut rendre les gens tellement égaux, qu'ils doivent travailler tous le même nombre d'heure avoir les même logements, bref en faire des robots. Que font ils des libertés individuelles ? De la liberté de travailler plus ? D'avoir plus d'argent ? D'avoir fait des études supérieurs pour avoir un meilleur revenu ?

L'extrême gauche has been...

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)
Il manque le poncif "les extrêmes se rejoignent", mais ça ne saurait tarder.

Pour ton éducation politique Sebcasier, je te conseille de te pencher sur l'histoire de la Commune en France, tu découvriras que Paris était largement dirigée par des idées d'extrême gauche pendant cette période. Les idées mises en ¿uvre et proposées étaient largement utopistes (autogestion, baisse du temps de travail, droit de vote des femmes, séparation de l'Eglise et de l'Etat & laicité, etc), c'est à dire en avance sur leur temps. C'est cela ma conception de l'extrémisme de gauche : les utopies d'hier sont les réalités de demain.

La commune de Paris étaient le seul régime réellement communiste et autogéré de l'ère industrielle, tout les autres y compris Cuba, la Chine et l' URSS n'étaient pas autogérés et communistes. Comme tu dis les utopies d'hier sont les réalités de demain :smile2: ;)

Au risque de choquer les élèves de Besancenot, je ne veut pas de cette utopie, d'ailleurs beaucoup de français n'en veulent pas. Il suffit de remonter aux derniers élections, c'est Nicolas Sarkozy qui a été élu sur un programme très a droite !

Je suis d'accord que l'extrême gauche a défendu de bonnes valeurs, comme l'égalité (et c'est tout :sleep: ).

Mais c'était il y a bien longtemps...

De plus, partout où ils ont été au pouvoir d'un pays, ce ne fut que cahot, démolissions et dictature.

Les réalités de demains ne seront pas extrêmes gauches parce que je ne voit pas quelles idées ils ont de bien ?

Désolé mais la répartition du temps de travail a déjà été appliqué et... ça ne marche pas. L'extrême gauche veut rendre les gens tellement égaux, qu'ils doivent travailler tous le même nombre d'heure avoir les même logements, bref en faire des robots. Que font ils des libertés individuelles ? De la liberté de travailler plus ? D'avoir plus d'argent ? D'avoir fait des études supérieurs pour avoir un meilleur revenu ?

L'extrême gauche has been...

Et aujourd'hui que fait on de la liberté de travailler moins pour passer plus de temps a creer des choses, s'occuper de ses enfants, voyager etc... (si on partaient du principe que plus on a plus on est heureux, je ne comprendrait jamais ce point de vue mais je le respecte.) Nan, aujourd'hui pour survivre faut taffer 48 heures par semaine si ta rien, que ta pas fait d'études. Le système économique libéral est basé sur des inégalités. L'extreme gauche ( la gache actuelle est a droite) est pour une démocratie directe, c'est à dire que si t'es pas content t'en parle on propose des solutions, si tu veux taffer beaucoup pour gagner plus, c'est ton choix, si tu veux pas beaucoup taffer parceque tu veux t'émanciper vers ce que tu aime, on te laisse le choix, materiellement tu auras pas beaucoup mais on te laisse le choix.

Faut pas confondre anti-capitaliste et communiste dictature bolchévique et touts ces régimes arriérés, faut mettre les choses au clair

Quelle est cette société nouvelle que vous souhaitez bâtir ?

Durant la guerre froide, deux modèles de société se sont opposés. Il y avait le modèle capitaliste à l'Ouest, le modèle bureaucratique dans les pays de l'Est. Dans les deux cas, une minorité d'individus décidait pour la majorité, d'un côté les riches, de l'autre les apparatchiks.

La troisième voie, celle qui n'a jamais été tentée, serait un modèle où la majorité déciderait pour elle-même. Il lui reviendrait de contrôler, posséder, répartir la totalité des richesses. Cela implique une organisation du pouvoir décentralisée, où tout ce qui peut être décidé localement l'est - dans les quartiers ou les entreprises. Il faudrait aussi faire en sorte que l'action des pouvoirs publics et des politiques se fasse toujours sous contrôle de la base. é cette fin, la révocabilité des élus est nécessaire (si un élu remplit mal son mandat, il peut être révoqué à l'issue de nouvelles élections convoquées suite à une pétition par exemple), ainsi que le suffrage universel et la démocratie directe, qui s'exprimerait à travers des assemblées de conseils. Il faut aussi être attentif à la rémunération des élus, qui ne doit pas excéder le salaire moyen de la population ... Le but est d'éviter la tentation aristocratique ou totalitaire. Aujourd'hui, la machine étatique est du côté des riches, comme on le voit lorsqu'elle renfloue les caisses des banques avec des centaines de milliards pris aux contribuables. Nous militons pour instaurer une société vraiment démocratique. Pour en venir à des mesures concrètes et immédiates, nous proposons pour sortir de la crise de réunir toutes les banques publiques et privées en un seul et même service bancaire public, qui aurait le monopole du crédit; nous proposons que ce service soit sous le contrôle des salariés et des usagers. Pour nous, la nationalisation passe par l'expropriation des intérêts privés. On ne veut pas faire de l'état un patron, mais développer un modèle d'autogestion socialiste dans les entreprises.

Olivier Besancenot - philosophie magazine - fevrier 2009

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Sebcasier Membre 169 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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Je suis d'accord avec toi, actuellement, sans diplôme personne n'y arrive, et puis nous sommes obliger de travailler plus alors que nous ne survivons pas.

Mais n'y a t-il pas une alternative aux 30h de travaille ?

Nous, par exemple sur ce sujet, nous proposons des contrats à la carte, nous nous opposons aux contrats uniques, parce que nous sommes tous différents et que les entreprises ont aussi des besoins variés. Ensuite pour le pouvoir d'achat nous souhaitons supprimer les taxes patronales, et diminuer les taxes salariales.

Concernant les monopoles, ce sont eux qui actuellement ne font pas baisser les prix.

Je pense que l'état ne doit surtout pas intervenir dans les banques françaises, c'est cette action étatiste qui as fait débuter la crise aux USA. Les états Unis demandant aux banques de prêter plus facilement à des personnes ne pouvant pas rembourser se sont vite retrouver en faillite. La suite est du à la mondialisation qui a importer cette crise chez nous, parce que notre économie est dirigé là-bas. Parce que nous subissons et que nous continuerons à subir avec l'entrée dans l'OTAN.

Arrêtons de suivre les USA et soyons une véritable force, faisons monter notre économie pour ne plus subir les erreurs des autres.

Pour ce faire le Parti du Respect propose de rendre la concurrence avec les produits français plus juste en taxant les importations. Ensuite nous voulons aussi taxer les entreprises françaises délocalisé, cette chose permettrai le retour des entreprises en France.

Nous voulons favoriser l'exportation de nos produit afin d'être implanté dans le monde.

La suppression des taxes patronales rendrons la création et la volonté de créer son entreprise plus facile.

Voilà une économie qui marcherai contre la crise. Et surtout qui ne la ferait pas revenir.

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

si on fait des études on a pas à travailler 48h ... ca me laisse rêveuse :smile2:

Je pense que de la caissière qui est au 20-39h par semaine aux avocats qui sont à ... hum même pas quantifiables tellement (pour certains y'a toujours des contre exemples) c'est énorme, les études ne veulent rien dire ...

L'extrême gauche à mon sens est trop extrême, elle ne prend pas en compte toute la réalité, le problème est que je ne suis que (pour reprendre mon pseudo) balbutiante en politique alors je ne saurais vraiment donner des exemples mais même si elle n'en est pas au point du Cambodge ou Darfour pour prendre des exemples plus ou moins récents elle est quand même extrême et flippante ... Après ça n'engage que ma vision, je suis ouverte à tous les arguments ...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Peut être n'avons nous pas peur de l'extrême gauche parce qu'elle n'a jamais touché de près la France, alors que l'extrême droite oui...

Les communistes ont fait bien plus de massacres qu'Hitler et pourtant ce qui a marquer la pensee populaire c'est ce dernier. Je pense que la raison se situe a la fois au faite que les survivants des massacres d'Hitler existent encore et sont facilement mediatisables tandis que les survivants de Mao, Polpot, Staline, lenine le sont moins (des paysans, des intelectuels, etc...). Un autre aspect c'est que le partie communiste a toujours eu beaucoup de pouvoir en France et en Europe et a reussi a bloquer toute legislations (je pense notament au niveau europeen) visant a commemorer les victimes des massacres des communistes. En d'autre terme, on a jamais vraiment tourner la page du communisme et cela va venir nous hanter.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je ne pense pas qu'on puisse comparer Staline a marie george Buffet. :smile2:

Il faut accepter qu'il y ai des nuance de même que le capitalisme ne se limite pas a Madoff.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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De plus, l'extrême droite a une com très mal gérée, je trouve, qui donne l'impression que c'est un parti négationniste nostalgique de Pétain

La plupart des nostalgiques du régime de Vichy et des négationnistes sont réellement à l'extrême droite.

Vous pensez que le Ché était un hérro, savez vous qu'il a exterminer des minorité

Sources ?

Que font ils des libertés individuelles ? De la liberté de travailler plus ? D'avoir plus d'argent ? D'avoir fait des études supérieurs pour avoir un meilleur revenu ?

La liberté est tout autre chose que travailler et gagner de l'argent.

Les dictatures s'accomodent très bien de ce que les gens travaillent et gagnent de l'argent.

Les communistes ont fait bien plus de massacres qu'Hitler

Sources ?

En matière de mensonges anticommunistes primaires, ce topic fait fort.

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Je ne pense pas qu'on puisse comparer Staline a marie george Buffet. :smile2:

Il faut accepter qu'il y ai des nuance de même que le capitalisme ne se limite pas a Madoff.

+1 ;)

Attention, un mauvais usage de la démagogie peut s'apparenté a de la bêtise...

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Il n'y a pas beaucoup de bons usages pour la démagogie à par pour celui qui l'utilise quand il arrive à ses fins :smile2:

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pumba le hobit 2 Membre 278 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
La liberté est tout autre chose que travailler et gagner de l'argent.

Les dictatures s'accomodent très bien de ce que les gens travaillent et gagnent de l'argent.

+1 :smile2: .

Le bonheur et la liberté c'est le maximum d'argent et beaucoup plus que les autres si possible.

Dommage que la bêtise n'aie pas de valeurs marchande... Il y en a qui serais très très heureux... ;)

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Aaricia Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

l'extrême gauche est effectivement un ensemble, il y a énormément de degrés effectivement. Les communistes sont le degré le moins virulent à mon avis surtout à l'heure actuelle où la gauche est en train de se débattre :smile2: Tout comme dans l'extrême droit d'ailleurs, il y a des degrés ...

Les dictatures c'est surtout travailler et soyez opprimés sans recevoir d'argent en retour et de respect et de droits ...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Sources ?

L'histoire, ma femme, mes amis russes, roumains et polonais, etc..

Si tu arretais de lire Pif le chien, ce serais des choses que tu saurais toi aussi..

pif-le-chien.jpg

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne pense pas qu'on puisse comparer Staline a marie george Buffet. :smile2:

Il faut accepter qu'il y ai des nuance de même que le capitalisme ne se limite pas a Madoff.

Il y a une enorme difference entre le capitalisme et le communisme. Le capitalisme c'est le systeme economique qui se met en place naturellement quand deux personnes commencent par echanger des biens. C'est la liberte.

Le communisme par contre consiste en une doctrine dont l'un des buts, l'egalite, n'est atteignable qu'a la condition d'enlever la libertee a TOUS les gens. Par consequent, le communisme ne peut exister sans une structure capable de controler les gens et de les asservir.

Donc si effectivement le capitalisme ne se limite pas a Madoff, le systeme communisme ne peut exister sans supprimer tous les autres parties politiques. Si M-G Buffet croit dans le communisme, etant donne que personne de saint d'esprit ne serait pret a donner sa maison (toi, tu serais pret a donner ta maison a l'Etat avec rien en echange?), elle sera obliger d'utiliser la force pour imposer "l'egalite". Et c'est precisement ce qu'ont fait Lenine, Staline, Mao, Castro, etc..

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
L'histoire, ma femme, mes amis russes, roumains et polonais, etc..

Si tu arretais de lire Pif le chien, ce serais des choses que tu saurais toi aussi..

Tu prétends que « les communistes ont fait bien plus de massacres qu'Hitler », mais tu es incapable d'apporter aucun chiffre ni aucune source étayant ta thèse.

Il est vrai que dans un autre topic, je t'ai entendu dire qu'Hitler n'était responsable que de 6-7 millions de morts. Si ta méconnaissance du communisme est aussi grande que celle des massacres eux bien réels perpétrés par les nazis en Europe de l'Est...

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