pour ou contre la peine de mort

bagne, galérien, pourquoi pas aussi gladiateurs (certains pourrait assouvir légalement leur fond intérieur )

vraiment tu manques d'amour de compréhension et t'es un personne

frustré non ouverte au monde et ecoute de la bonne musique ca te détendras

surtout pas du rap !!!!!!! a suivre.......

Ecoute du black metal WEAPON ça ouvrira ton coeur aux autres

cookie-pepper a dit

vraiment tu manques d'amour de compréhension et t'es un personne

frustré non ouverte au monde et ecoute de la bonne musique ca te détendras

surtout pas du rap !!!!!!! a suivre.......

merde, pour une fois que je pensais contribuer à trouver des solutions aux meaux de notre société

ouvert à quel monde celui des bisounours ou celui qui se trouve derrière ma porte

seth a dit

Ecoute du black metal WEAPON ça ouvrira ton coeur aux autres

tu crois

[/ouvert à quel monde celui des bisounours ou celui qui se trouve derrière ma porte

quote]

a ton monde!! franchement y a tellement de gens sympa et qui sont mal

accompagnés et qui petent un plomb, soit plus diplomate mais je valide pas les tueurs en

série pour autant soyons clair mais tuer pour tuer ?? on a évolué je pense, quoi que ??????

le mien de monde, il est restreint

la diplomatie je la laisse au "french lover"

le rapport de force rien de tel

frustré non ouverte au monde et ecoute de la bonne musique ca te détendras

surtout pas du rap !!!!!!! a suivre.......

pufffff! quant on connait pas, ont ferme sa ......

bagne, galérien, pourquoi pas aussi gladiateurs (certains pourrait assouvir légalement leur fond intérieur )

je suis a fond avec ca!!! moi je serai le hero du film gladiator et j'irai defier notre emepereur Sarkozy et je redonerai le pouvoir au peuple!!! (ou peut etre pas )

Je suis contre la peine de mort, ce n'est pas à l'homme de juger si c'est necessaire de tuer un homme qui a commis de grave delits.

Apres c'est sur qu'il faudrait une alternative, etant donné que ceux sont nous les honnetes citoyens qui payont (graçe à nos impots) les prisons & leur fonctionnement.

moi je suis pour dans certain cas c'est a dire les cas de fourniret ou ces ordures qui ont uté ou violer et dès qu'ils sont ressortis ont encore assassinés...

La justice a quel rôle ? Eduquer/punir le coupable ou bien protéger la société des "cas" incurables ?

Si la mission de la justice est d'éduquer le coupable par la punition, l'idée de peine de mort est stupide : où est la portée éducative pour quelqu'un qui est mort ?

Si la mission de la justice est une mission de protection de la société, est-ce qu'un coupable mort est moins dangereux qu'un coupable enfermé ? Je ne crois pas. Un coupable enfermé à le même potentiel destructeur qu'un coupable mort : les deux sont impuissants.

L'un des cas précis souvent avancé par les défenseurs de la peine de mort est celui des criminels sexuels. Je pense que ce n'est pas un exemple pertinent. En effet, un criminel sexuel est de l'avis général un malade. Or, un malade, on ne le puni pas, ça ne servirait à rien, un malade, on le soigne. A défaut de le guérir, ce qui n'est pas toujours possible, hélas. Ainsi, la justice en l'enfermant répond à toutes les attentes : il ne peut plus nuire et ne peut échapper non plus à un traitement.

Et puis, punir un meurtrier par la mort, c'est finalement non seulement se mettre à son niveau, avouer sa propre incapacité à agir autrement, mais c'est même pire, car si le meurtre peut être imputé à une passion violente soudaine, la peine de mort, elle, est froide et réfléchie.

Evidement, ce raisonnement est dénuée de toute considération affective. Le "si c'était ton enfant" ne peut pas être pris en compte, d'une part parce que la justice est impersonnelle, et ne doit pas agir par vengeance, mais pour la justice, d'autre part, parce que tout ce qui est affectif fausse l'objectivité du raisonnement.

La seule chose positive dans la peine de mort, c'est qu'elle tue des humains, ça permet de réguler un peu la population terrestre.

Et sinon, pour citer quelqu'un dont je respecte beaucoup les opinions :

Le faux-débat : les erreurs judiciaires.

Même aujourd'hui, c'est rare les preuves irréfutables. L'un de vous, ci dessous me sort la connerie de l'ADN.

Exemple : Je fait l'amour a ma copine, elle me griffe le dos. Je me découpe un bout de fromage avec un couteau et vais ailleurs. Pendant ce temps, elle est poignardée avec ce couteau. Y'a mon ADN partout. ça prouve quoi ?

En bref, on fous un innocent en prison, (souvent parce qu'il est trop pauvre pour se payer un bon avocat), si on prouve son innocence plus tard, il sort, et on s'excuse. Si on le butte, c'est trop tard. C'est rapé.

Le truc c'est, si on est a les preuves, la confession et tout, qu'on sait que c'est bien lui, ça sert a quoi de le butter ?

Ah... C'est parce que vous pouvez pas le garder en prison très longtemps pour ça... On garde un mec en prison plus longtemps si il a volé une bicyclette ou truandé les impots... C'est vrai...

Donc oui, apres avoir fait quelques recherche, il semble bien que le chiffre que tu cites, qui est sommes toute etonnant, correspond a une recidive 5 ans apres avoir ete liberer. Tu en conviendras, en general la carriere des pedophile ne s'arrete pas au bout de 5 ans et qu'afin d'avoir une idee plus juste du taux de recidive, il faut etudier le taux de recidive sur une periode plus longue.

D'apres science, un journal scientifique, le taux est de:

- 13 % pour les incestes

- 24% poure les viols

- 35 % pour les viols de garcons.

Recidive Pedophile au bout de 15 ans

Il s'agit de taux de recidive apres 15 ans. Tu remarqueras, que Josef Fritzl, ce pere qui a enferme sa fille pendant 18 ans, ne rentre pas dans la categorie recidiviste pour cette etude...puisque son premier viol a ete perpetrer il y de cela 25 ans.. Et pourtant, il s'agit clairement d'un recidiviste, n'est-ce pas?

Si maintenant on regarde les chiffres de la recidive au bout de 30 ans on a un chiffre qui donne froid dans le dos:

- 20 % pour les incestes

- 77 % pour les viols de garcons.

Au total, si on groupe toutes les categories de pedophilie, on arrive a taux de recidive de 62 %.

Recidive, etude sur le long terme (30 ans)

Comme tu peux le constater, on est loin du taux de 5%... ou de 1% citees dans certains journaux comme le libe (dont l'etude que tu cites est tiree). Si je peux me permettre, perso j'emeterais des serieux doute quand a la fiabilite des etudes sur la pedophilie venant du Libe sachant que ce journal a toujours ete un promoteur ardue de la pedophilie vue comme une liberation sexuelle pour les enfants... :smile2:

Un liens avec les articles du Front de liberation des Pedophile dans le libe

Un siecle de pedophilie dans la presse

Je fais remonter le sujet a la demande AGM qui m'a demander de lui fournir des liens vers des etudes en Francais vu qu'il ne comprend pas l'anglais.

Donc comme promis, voici des etudes concernant la recidive des pedophiles, en francais.

RAPPORT DE RECHERCHE SUR LES AGRESSEURS SEXUEL

QUELS SONT LES RISQUES DE RECHUTE EN FONCTION DE L'AGRESSION SEXUELLE ?

Apres si tu ne comprends pas, ma foi, tant pis. Je veux dire: c'est en Francais, hein? Probablement pas le niveau de language auxquel tes potes du PMU et toi etes habitue, mais j'ai confiance en toi. Avec un peu d'effort, tu vas y arriver. Surtout ne te decourage pas...

contre , seul D peut decider qui doit vivre ou mourir ... par contre pour la peine a vie !

ps : pour les '' non '' convaincu , lire le dernier jour d un condamné ou la ligne verte , ou en film la vie de david gale

Je fais remonter le sujet a la demande AGM qui m'a demander de lui fournir des liens vers des etudes en Francais vu qu'il ne comprend pas l'anglais.

les études que tu montrent sont en effet inquiétantes.

en tout cas trés interessant.

ps : pour les '' non '' convaincu , lire le dernier jour d un condamné ou la ligne verte , ou en film la vie de david gale

j'ai lu et vu.

ça ne m'a convaincu de rien. :smile2:

je trouve que la peine de mort est une punition tres dur

.. mais dans certains cas , il est nécessaire de la faire..

Je fais remonter le sujet a la demande AGM qui m'a demander de lui fournir des liens vers des etudes en Francais vu qu'il ne comprend pas l'anglais.

Donc comme promis, voici des etudes concernant la recidive des pedophiles, en francais.

RAPPORT DE RECHERCHE SUR LES AGRESSEURS SEXUEL

QUELS SONT LES RISQUES DE RECHUTE EN FONCTION DE L'AGRESSION SEXUELLE ?

Apres si tu ne comprends pas, ma foi, tant pis. Je veux dire: c'est en Francais, hein? Probablement pas le niveau de language auxquel tes potes du PMU et toi etes habitue, mais j'ai confiance en toi. Avec un peu d'effort, tu vas y arriver. Surtout ne te decourage pas...

Pas la peine de te montré perfide, et de mauvaise fois. Tu passe plus pour un idiot belliqueux qu'autre chose

(amis forumeurs, vous n'avez pas fait de hautes études, vous n'avez pas de notion en science et vous ne parlez pas anglais? Et bien d'après Kyri vous étes des ânes :smile2: . Sans comptez les joueurs du tiercé)

Effectivement on note un taux de récidive allant jusqu'à la moitié pour l'ensemble des crimes. On y lis que le suivit psychologique et sanitaire n'est pas a la auteur de ce que l'ont pourrait faire. Bien qu'il y en ait qui soit considérer comme perdus, une majorité peut être réhabilité. En claire la justice ne fait que la moitié de son travail.

Donc en résumant, puisque nous n'arrivons pas a la hauteur de chalenge nous nous complétons dans la bestialité? Car grâce a tes liens on voit qu'ils est possible de changé des hommes mais... l'ont préférerais abandonnés? C'est donc? C'est... trop dur?

Par contre les outils permettant d'évaluer les risques de rechute.... :D Cela me laisse perplexe pour être franc. Il y aurait aussi un outil permettant de prévenir les risque tout cour a se compte si. Je laisse le soin a d'autres plus calé que moi en psycho pour contré le "tus ont les tous!" de Kyri. J'évite de trop m'avancer dans un sujet que je ne connait pas assez (comme certains avec l'histoire ).

Pas la peine de te montré perfide, et de mauvaise fois. Tu passe plus pour un idiot belliqueux qu'autre chose

euh, en quoi il est belliqueux dans son message?

, une majorité peut être réhabilité.

tu n'en sais rien. :smile2:

euh, en quoi il est belliqueux dans son message?

?

Mais qu'est ce que ça peut te faire? :D

Laisse nous nous faire la guerre en paix, s'il te plait

tu n'en sais rien. :smile2:

POUR CONCLURE

FAVORISER LA MISE EN PLACE DE TRAITEMENT PENDANT LA DéTENTION ET DéVELOPPER LE SUIVI POST-PéNAL

Le fonctionnement psychologique des auteurs d'agressions sexuelles est divers dans ses manifestations comportementales. Les agresseurs sexuels ayant fait l'objet d'une mesure judiciaire présentent de graves troubles de l'identité caractérisés par un défaut de mentalisation qui ne leur permet pas de traiter efficacement un surcroît d'excitation ou un mouvement dépressif consécutif à la séparation d'avec l'objet, dépression nécessaire au développement psychique.

Lorsque l'émergence de la représentation psychique dépasse leurs possibilités, c'est le spectre d'une folie menaçante qui les amène à rechercher la perception pure et simple : ramener l'autre à l'état de "chose". La sensorialité hic et nunc doit l'emporter sur le fantasme. Le mouvement se fait alors dans une violence de type narcissique (exister aux dépens de l'autre), même si elle prend, dans un certain nombre de cas l'habit du plaisir.

Cette étude montre qu'une thérapeutique est possible permettant, par des voies diverses, le développement d'une activité mentale.

Néanmoins, il faut savoir que pour un certain nombre (restreint) de sujets, le maintien de l'identité se fait par une opposition systématique à toute loi régissant les rapports humains et à tout respect de l'autre comme individu distinct. Tant que ces sujets resteront sur de telles positions, ils ne pourront opter pour une solution thérapeutique authentique. Seule la voie judiciaire stricte pourra alors faire face à ce type de cas.

C'est dire combien le suivi médical ne saurait en aucune manière régler tous les problèmes.

La passation des questionnaires a montré qu'un nombre important d'auteurs d'agressions sexuelles incarcérés est accessible à un traitement et le demande, contrairement à ce qu'en dit la psychiatrie traditionnelle. L'aide médicale en prison donc être efficace dans la majorité des cas, sans qu'il soit besoin de parier d'obligation. L'incarcération servant de repère sensoriel concret et actuel fondamental pour !e fonctionnement mental de ces patients.

Par contre, à l'extérieur de la prison, une « obligation de soins" est

nécessaire pour maintenir un repère, indiquant à ces sujets la nécessité qu'il y a pour eux à continuer un suivi. Une telle "obligation" constitue pour ces sujets un environnement apaisant, qui vaut moins par l'effet d'obligation que par celui de cadre propre à faciliter le travail de mentalisation.

Les psychiatres et psychologues devraient établir une différence entre traitement et suivi. Le traitement engageant une relation active propre, à développer la mentalisation, et devant prendre fin un jour. Le suivi est le rappel, de loin en loin, qu'un travail psychologique est à préserver. Il ne faut en effet pas sous estimer l'existence et le maintien du clivage qui fait partie de la personnalité de ces sujets. Clivage, responsable de l'oubli et de la minimisation des risques tenant à des traumatismes subis dans l'enfance : traumatismes sexuels parfois mais surtout traumatismes lors de l'établissement des premières relations avec les parents.

En ce qui concerne traitement et surtout suivi, la part du cadre social représenté par les délégués à la probation est de la plus grande importance.

J'en ai déduit ça. Je n'ai pas dit que tous serait réhabilité. Après avec ce genre de rapport c'est que tout le monde en fait son interprétation par rapport a son avis personnel qui a tendance a ne jamais changé.

Mais je te retourne la question comment pourrais tu savoir que la réhabilitation en serais pas possible? Attention pas par rapport a nos moyen actuelle mais avec un vrais suivis en prison et en dehors. (Je pose une question mais je ne fais pas d'illusion )

Après c'est sur que ça coute de l'argent et que le résultat n'est pas garanti.

Laisse nous nous faire la guerre en paix, s'il te plait

décidément il n'y a vraiment que toi pour te croire en guerre sur un forum. :smile2: tu prends tout ça trop a coeur.

Mais je te retourne la question comment pourrais tu savoir que la réhabilitation en serais pas possible?

je ne le sais pas. aucun rapport.

Contre archi contre.

décidément il n'y a vraiment que toi pour te croire en guerre sur un forum. :smile2: tu prends tout ça trop a coeur.

Effectivement. Un debat sur un sujet, c'est comme un petit combat de boxe. Une fois le combat terminer, on se sert la main et on passe a autre chose...