Sagesse et folie

Sagesse et folie   19 membres ont voté

  1. 1. Faut il mieux cacher sa folie que sa sagesse?

    • Il vaut mieux cacher sa folie.
      1
    • Il vaut mieux cacher sa sagesse.
      1
    • C'est écrit dans le bouquin, ça doit être vrai.
      0
    • Si la Bible le dit, alors je suis pour le contraire.
      2
    • Sagesse et folie ne se distinguent l'un de l'autre que dans la relativité.
      15

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

"Sagesse cachée et trésor invisible, à quoi servent-ils l'un et l'autre ? Mieux vaut un homme qui cache sa folie qu'un homme qui cache sa sagesse."

Extrait de L'Ecclesiastique de la Bible.

Que pensez vous de cet extrait?

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

Ce qui est considéré comme de la folie c'est de l'incompréhension.

"Seul les génis sont incompris"... Alors les personnes considérées comme folles sont tous des génis????

Heeeuuuu.... Pas toutes je pense!

Mais est-ce que la sagesse est toujours comprise?

Je pense pas non plus...

Donc, je pense que la folie (opinion) peut-être une forme de sagesse (opinion aussi) incomprise!

Alors doit-on cacher ce qui va être interprêté comme de la folie si on est convaincu que celà fait parti de la sagesse?

Ou alors doit-on cacher ce qui va être interprêté comme de la sagesse si on est convaince que celà fait parti de la folie?

"Sagesse cachée et trésor invisible, à quoi servent-ils l'un et l'autre ? Mieux vaut un homme qui cache sa folie qu'un homme qui cache sa sagesse."

Je trouve celà d'une futilité déroutante un homme qui cache sa folie est plus dangeureux qu'un homme qui cache sa sagesse!

De plus, c'est le même but: "l'adaptation"! Quelqu'un de trop "sage" va autant agacer qu'un homme trop "fou"...

Sachant que ces deux adjectifs peuvent-être amalgammés!

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui est exprimé ici c'est que la sagesse est un trésor. Les trésors sont recouverts de secrets ce qui les rend d'une certaine manière invisible. Et comme la folie est une maladie mentale donc le reflet d'une forme de faiblesse alors mieux vaut la cacher.

Modifié par Sodak

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Trop prise de tête pour moi....j'ai bien d'autre chat à fouetter :smile2: ....je vous laisse à vos discussions ;)

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Invité mamandrinette
Invité mamandrinette Invités 0 message
Posté(e)

Je ne pense que la folie soit "une maladie" et qu'il faille la cacher.....La folie apporte ce petit plus à chacun de se surpasser, d'accomplir des choses que certains pensent inaccessibles....

Les plus grands génies ont tous étés catalogués comme fous....

La folie fait de notre vie, un moyen d'exister pleinement (creer, ,chercher,se dépasser face aux obstacles)

La sagesse toute aussi importante sert elle à établir les limites à ne pas dépasser dans notre quête éternelle...

Donc complimentarité parfaite (pour moi :smile2: )

Modifié par mamandrinette

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imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !‚
Posté(e)

quelle horreur, ça me rappelle le bac. Au moins vu les résultats on est tous d'accord.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je parle d'un point de vu commun, une folie utile donne des génies un fou inutile reste un fardeau donc une faiblesse. Et comme on est jamais mieux servi que par soi même.

Modifié par Sodak

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Sagesse et folie ne se distinguent l'un de l'autre que dans la relativité.

C'est le contexte qui déterminera le fait que l'on qualifie un homme de sage ou de fou, de génie ou de fou.

Nombreux furent ceux que l'on qualifia de fous pour avoir désirer voler et construire des machines qui le leur permettrait. Et ceux qui concurent le premier avion ou deltaplane furent d'abord considéré comme des fous.

Seulement, la réussite de leur entreprise à fait totalement changé cette qualification, et ainsi naquirent les génies.

Le même homme, ayant le même désir se verra attribuer deux qualifications différentes selon qu'il échoue dans son projet ou qu'il réussisse.

Léonard De Vinci, de part ses nombreuses créations "farfelues" fut qualifier de fous à maintes reprises pour n'avoir jamais réussi à faire fonctionner son hélicoptère ou sa voiture. Et pourtant, aujourd'hui, avec le recul et l'expérience, on le qualifie plutôt de génie et de visionnaire.

La folie, c'est de concevoir une chose qui dépasse l'entendement, le génie c'est de la réaliser.

Il suffit qu'elle réussisse pour que la plus folle des idées devienne géniale. Il suffit qu'elle échoue pour que la plus géniale des idées devienne folle.

C'est donc de la réussite que vient le génie? La tentative ne vaut elle rien? Pourtant la réussite dépend de différentes données dont la plupart échappent au contrôle de l'entrepreneur.

Enfin bref, génie et folie sont donc si semblables qu'il serait stupide de tenter de les hiérarchiser.

Et concernant sagesse et folie?

La sagesse revet souvent les habits de la folie, on peut citer la fable de La Fontaine "Le fou qui vendait la sagesse" ou encore l'imagerie populaire du sage déluré.

Cependant, la réciproque n'est pas forcément vraie.

La folie peut elle être une forme de sagesse? Je parle de folie et non d'aliénation, le second étant un trait maladif.

On pourrait également poser la question différement en demandant, de façon peut être un peu plus pernicieuse, si le génie peut être une forme de sagesse? :smile2:

Et, si la sagesse et le génie ne sont pas totalements identiques, le rapport de la sagesse à la folie est néanmoins le même que du génie à la folie.

Encore une fois, c'est le contexte, l'époque et la réussite qui détermine s'il faut que l'on parle de folie ou pas.

Pourquoi donc vaudrait il mieux cacher la folie que la sagesse si les deux sont si semblables?

La Bible ne demande t'elle pas en fait de cacher l'extravagance? L'originalité?

Concernant la comparaison de la sagesse cachée au trésors invisibles, je la trouve mauvaise. La sagesse, même cacher, peut continuer à s'exprimer. Cacher sa sagesse aux autres ne signifie pas la taire.

Ce que la Bible demande c'est donc de faire jouer d'avantages les apparences. Cacher la folie, pour ne pas déranger, et exposé la sagesse comme modèle à suivre. Le sage étant le berger qui guide les moutons dociles et obéissants.

Mais il n'est pas question de n'importe qu'elle sagesse, seulement de celle qui suit les préceptes de l'époque. Celle qui est, de toutes, la plus relative et qui ne dépend que de la culture.

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)

Hum...déjà je m'insurge sur une chose que j'ai lue :sleep:

Le sage étant le berger qui guide les moutons dociles et obéissants.

Un mouton n'est ni docile ni obéissant. Un mouton est incroyablement peureux donc un mouton suit le troupeau parce qu'il flippe de se prendre un coup de croc de la part du chien de berger :smile2: Voila, pour l'allégorie. :sleep:

Mieux vaut un homme qui cache sa folie qu'un homme qui cache sa sagesse

J'aurais pas grand chose a ajouté à ce qui a été dit. Peut être juste qu'il est nettement plus facile de définir de façon assez universelle ce qu'est la sagesse alors que la "folie" prête davantage à confusion et que d'une façon générale toutes formes d'extravagance, de débordements humains, de pensées qui n'entraient pas dans les clous (que ce soit religieux, scientifiques, politiques, artistiques...) furent longtemps (parfois toujours d'ailleurs) considérées comme des hérésies et soumises dans le meilleur des cas au mépris, et par conséquent mises à l'écart, soit dans le pire des cas soumises à la censure ou au bucher. Donc il semble préférable de cacher sa folie que de cacher sa sagesse...si l'on souhaite cacher quelque chose ;)

Modifié par Naphtaline

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Woot Membre 2 522 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

J'ai répondu le contraire mais en fait l'inverse est pas mal non plus.

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

:smile2:

C'est vrai que le mouton n'est pas vraiment docile ou obéissant, et quand il l'est, ce n'est que par peur, ou ce n'est que pour faire comme les autres.

En fait, ce qui caractérise le mieux le mouton, c'est sa lacheté et sa bêêêêêtise, mais docile et obéissant, c'est ainsi que le berger voudrait son mouton. (ou en gigot aussi, mais ça compte pas. :sleep: )

Cacher sa folie par peur des représailles? C'est plus raisonnable (ah bon? ;) ), mais de là à dire que c'est préférable, je ne suis pas d'accord.

On doit tellement d'avancées à la folie, si elle avait été cachée pourrait on faire tout ce qui nous est accessible aujourd'hui?

Bien souvent, c'est le temps qui change folie en sagesse ou génie. Il faut du temps pour aboutir à une certaine maturité, pas du fou, mais de ceux qui l'entourent. Et quand ceux ci sont mûrs, le fou devient génie.

Ce n'est donc pas le fou qui devrait se remmettre en question, mais les autres, ceux qui affichent leur austérité envers la différence. Ce n'est, à mon avis, pas au fou de se cacher. Et bien qu'il soit plus raisonnable de cacher sa folie au regards des autres pour éviter leur jugement, il est finalement préférable pour les autres, qu'il dévoile son originalité afin que ceux ci ne se cantonnent pas aux même shémas de pensée, mais qu'ils puissent se confronter à un nouveau shéma, aussi déroutant soit il.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"Donc il semble préférable de cacher sa folie que de cacher sa sagesse..."

Et comment on détermine sa propre folie...huuuuuummm!

Prenons l'exemple des twins tower:

Qui étaient les plus fous? Ceux qui ont sautés de l'immeuble ou ceux qui sont restés dedans?

Dans cet exemple, il y a un cas concret de la différence entre les humains:

Ceux qui sont resté, en voyant ceux qui ont sautés ils ont du se dire: "mais il sont fou!"

Ceux qui ont sauté ont eu la même réflexion: "mais il sont fou de souffrir en restant!"

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Je suis d'accord, il faut énormément de recul pour réussir à se qualifier soit même de fou, et ce objectivement.

Ce n'est pas impossible, mais très rare. C'est pourquoi, cacher sa folie semble préférable, mais ne l'est pas nécessairement. Puisque pour cela, il faudrait déjà réussir à différencier folie et sagesse.

De plus le fou pense généralement que les autres sont fous. :smile2:

Comme je l'ai déjà dis, sagesse et folie sont fort semblables quand il s'agit des déceler en un individu autre.

Mais lorsqu'il s'agit de nous, ça frôle l'impossible, tant cela nécessite d'objectivité et d'analyse.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"cacher sa folie semble préférable" Si c'est de la folie, c'est indissimulable!

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Non, ce n'est pas indissumulable.

Tout peut être caché. S'il en est qui parviennent à masquer leur aliénation, la folie ne devrait pas poser de réel problème.

La folie n'est rien d'autre qu'une vision des choses jugées extravagante par les autres et qui est, selon eux, vouée à l'échec.

Celui qui est conscient de sa folie, s'il ne veut pas être marginalisé, peut très masquer sa folie, en revêtant les habits de la norme.

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alexdudébat Membre 421 messages
Forumeur survitaminé‚ 36ans
Posté(e)

"Celui qui est conscient de sa folie, s'il ne veut pas être marginalisé, peut très masquer sa folie, en revêtant les habits de la norme."

Celui qui est conscient de sa sagesse, s'il ne veut pas être marginalisé, peut très masquer sa sagesse, en revêtant les habits de la norme.

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miq75 Membre 2 862 messages
90°‚ 42ans
Posté(e)
"Sagesse cachée et trésor invisible, à quoi servent-ils l'un et l'autre ? Mieux vaut un homme qui cache sa folie qu'un homme qui cache sa sagesse."

Extrait de L'Ecclesiastique de la Bible.

Que pensez vous de cet extrait?

La bible (comme la religion) a pour objectif d'uniformiser la pensée afin d'assoir le dogme. C'est pour cela qu'elle tente de réprimer les différences de pensée extrèmes (folie autant que génie). Je pense que la sagesse est ici entendue comme la faculté à exprimer sa différence de pensée, mais de manière plus aténuée, sous forme d'hypothèses et non de conviction.

On peut noter ici de plus que la phrase parle uniquement de cacher sa sagesse, et non pas de la montrer. Insidieusement, elle emet donc un jugement de valeur négatif aussi pour l'homme qui cache sa sagesse. Pour etre plus clair, on pourrait la traduire littéralement par :

Un homme qui cache sa folie, c'est mal, un homme qui cache sa sagesse, c'est mal aussi, mais moins.

(Et la, le fidèle se dit : Si c'est moins mal, ça veut dire que ça peut etre pardonné ?)

Ainsi, triple message :

-cachez votre folie (ce qui est incohérent avec dogme qu'on vous enseigne et donc lui nuirait), la montrer c'est très mal et impardonnable

-cachez votre sagesse (ce qui éventuellement pourrait nuire au dogme), c'est mal

-mais exprimez la avec un représentant du dogme (sous forme sagesse, donc sans conviction / par opposition à folie qui serait avec foi), vous pourrez éventuellement etre pardonné (le fait que ce soit mal, mais moins que la folie suggère que le pardon est possible, toutefois, le pardon ne peut etre accordé que par un représentant du dogme)

Le représentant du dogme n'a plus qu'à vous refaire le catéchisme, et voila comment on maintient un dogme pendant près de 20 siècles en niant ses incohérences fortes et en remettant une couche sur les incohérences faibles.

...

La folie, c'est de concevoir une chose qui dépasse l'entendement, le génie c'est de la réaliser.

...

Ou, si on parle d'une idée ou d'une théorie, de la faire accepter comme paradigme. Sinon +1 pour la globalité de ton post.

Modifié par miq75

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Invité Filou75
Invité Filou75 Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas que je sois fou........ enfin je crois pas :coeur: .......... Euh si, p'tete un peu quand même :bo: et je ne la cache pas du tout :coeur:

Par contre la sagesse.... c'est pas que je veuille pas la cacher, c'est que je la trouve pas ! :blush:

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Stefan124 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)

On ne peut pas cacher sa sagesse, en fait. Si on est amené à être sage à ses propres yeux, c'est qu'il y a un problème.

Quand j'étais petit, j'étais sage, mais en même temps, il m'arrivait de faire l'imbécile. On a le droit de devenir fou si on se sent sage. Il n'y a rien de mal à ça :blush:

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Invité château_musée
Invité château_musée Invités 0 message
Posté(e)

le sage peut faire exactement la même chose que le fou, et réciproquement, mais sera le seul à avoir conscience des conséquences de ses actes

aussi la seule raison pour laquelle nous pouvons être amenés à dissimuler notre folie, d'après moi, c'est la crainte desdites conséquences

mais le résultat de notre action peut consister en un progrès de l'humanité ou de la conscience des autres, aussi de ce point de vue là, la carte de la folie mérite parfois d'être jouée

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