l'importance des etudes supérieures

voila je (re)lance le sujet:

est ce que la théorie du "passe d'abord ton bac" est toujours d'actualité?

en ce qui me concerne, mes parents m'ont toujours baigné (pour ne pas dire noyé) dans la culture du maximum de diplomes en priorité coute que coute, je voudrais connaitre d'autres avis sur ce sujet.

en effet je n'arrive pas à concevoir l'idée que certains optent pour l'alternative (que je qualifie de "facilité") qui consiste à faire de courtes etudes alors qu'on a les moyens d'aller plus loin.

j'ose avoir le préjugé de dire que trop de personnes se décourage trop vite devant la difficulté et l'éffort pour se contenter du minimum.

a vrai dire ce qui me gène dans ce choix personnel après tout, c'est que souvent ce sont ces mêmes personnes qui se plaignent de leur misérable conditions de travail, voir pire, ce sont ces mêmes personnes qui jalousent ce qui ont reussi et qui ramassent des millions à la pelle.

voila, le pavé est lancé dans la mare, si vous avez été éclaboussé, venez donner votre avis. :smile2:

être n'est-il pas mieux que de vouloir être

je n'ai pas fait de grandes études, c'est tout juste si j'ai le brevet des collèges, pourtant je gagne bien ma vie, j'ai un bon boulot, je ne jalouse pas les gens qui en ont fait au contraires, dans mon métier ce sont eux qui me tirent vers le haut, mais ce que j'ai du mal à concevoir, c'est comment peut-on juger les gens sans les connaître, je veux dire par là dans le monde du travail ou même dans la vie tout court, comment peut-on se dire que c'est forcément un choix que de faire de courtes études sachant que dès le collège et ce depuis des années des élèves sont déjà dirigés et orientés vers des voies de garages de part leurs origines sociales (parents divorcés, famille vivant dans la précarité, décès d'un parent...etc...)

effectivement Femzi c'est un pavé que tu jettes dans la mare car même si je ne me sens pas éclaboussé, je trouve qu'avec ce genre de préjugés tu généralises un peu.

Puisque le bac n'a aujourd'hui plus aucune valeurs, il me semble que les jeunes doivent suivre des études supérieurs. D'un autre côté rester dans le "cycle scolaire" jusqu'à 23-25 ans d'un point de vue financier ça me parait compliqué.

je pense qu'avant toute chose, il faut que chacun trouve "sa voie", études ou pas

En fait, tout dépend du métier choisi. Si mes enfants avaient souhaité faire un métier manuel, je les aurais dirigé vers l'apprentissage, afin qu'ils acquièrent une bonne expérience pratique, suivi d'une formation intensive en gestion. En effet, ma petite expérience de la vie m'a prouvé qu'être patron ou propriétaire de sa boutique étaient plus revalorisant et financièrement intéressant, que de rester employer ou ouvrier toute sa vie.

Pour tout autre métier, je pense qu'il vaut mieux aller le plus loin possible dans la branche choisie, déjà pour des raisons de salaire.

Il n'est pas toujours simple d'encourager des jeunes qui, au bout d'un moment, aspirent à acquérir leur autonomie. Ma fille a arrêté l'école traditionnelle et poursuivi ses études par correspondance, tout en travaillant, pour acquérir son indépendance. Elle se rend compte maintenant qu'elle n'a pas choisi le cursus le plus simple.

Quant à mon fils, pour suivre nos conseil, il a décidé d'aller le plus loin possible dans sa voie. En contre partie, il poursuivra ses études supérieures en alternance, afin d'acquérir l'indépendance physique et financière qui lui manque. C'est un bon compromis et l'avantage est qu'il bénéficiera d'une expérience pratique, en plus de son expérience théorique.

En fait, tout dépend du métier choisi. Si mes enfants avaient souhaité faire un métier manuel, je les aurais dirigé vers l'apprentissage, afin qu'ils acquièrent une bonne expérience pratique, suivi d'une formation intensive en gestion. En effet, ma petite expérience de la vie m'a prouvé qu'être patron ou propriétaire de sa boutique étaient plus revalorisant et financièrement intéressant, que de rester employer ou ouvrier toute sa vie.

tout le monde ne veut ou ne peut pas être dirigeant de société. De plus il y a d'excellents ouvriers, employés qui par leurs compétences sont très bien payés et recherchés qui se complaisent à rester "sous les ordres".

Pour tout autre métier, je pense qu'il vaut mieux aller le plus loin possible dans la branche choisie, déjà pour des raisons de salaire.

ne pas oublier que parfois il faut quand même passer par la case départ avant de prétendre à un poste répondant aux diplômes obtenus surtout quand il y a un manque d'expérience

Il n'est pas toujours simple d'encourager des jeunes qui, au bout d'un moment, aspirent à acquérir leur autonomie. Ma fille a arrêté l'école traditionnelle et poursuivi ses études par correspondance, tout en travaillant, pour acquérir son indépendance. Elle se rend compte maintenant qu'elle n'a pas choisi le cursus le plus simple.

Quant à mon fils, pour suivre nos conseil, il a décidé d'aller le plus loin possible dans sa voie. En contre partie, il poursuivra ses études supérieures en alternance, afin d'acquérir l'indépendance physique et financière qui lui manque. C'est un bon compromis et l'avantage est qu'il bénéficiera d'une expérience pratique, en plus de son expérience théorique.

maintenant il n'y a pas de recette miracle on compose avec les moyens que l'on a

De nos jours on assiste à une génération de surdiplomés et j'en fais partie. En gros, de nos jours on demande le bac pour un poste de caissière, avec tout mes respects à ce travail pénible. D'autant plus que l'écart entre la matière enseignée donc le bagage académique acquis et la réalité se creuse de façon exponentielle, de nos jours, tu peux avoir un doctorat d'économie et être sous le commandement de quelqu'un qui n'a même pas une licence et d'ailleurs c'est souvent le cas.

Conclusion perso: si j'avais à refaire, je ferais pas des longues études.

Je pense qu'il y a études et études. Je veux dire par là que études longues et études courtes ne sont plus du tout appropriées dans la vision de la société de nos jours. Je vais prendre deux exemples, de nos jours un jeune qui fait un CAP/BEP en boulangerie ou autre métier de l'artisanat à une tout aussi belle (pour pas dire plus) belle perspective de carrière que quelqu'un qui à fait 5ans de fac. Il y a études et études, quelqu'un qui sort d'un doctorat d'histoire de l'art et un qui sort de 3 ans d'école de commerce, les perspectives sont totalement différentes et des études longues ne seront pas toujours avantagée.

Il vont pas concevoir en terme de quantité d'étude, mais de choix d'études. Un BAC +2 qui sort de BTS et qui l'a fait dans une optique de carrière bien précise n'a absolument rien à envier a un BAC +5 qui sort d'un master pour une tout autre perspective de carrière..

maintenant il n'y a pas de recette miracle on compose avec les moyens que l'on a

Je ne dis pas qu'il n'est pas honorable d'être ouvrier, mais, après l'apprentissage, si le jeune poursuit une formation en gestion, c'est pour avoir la possibilité d'évoluer, voire de montrer son entreprise, si un jour il en avait assez de n'être qu'un employé.

Et pour les études supérieures en alternance, elles permettent justement de pouvoir prétendre à un poste à responsabilité, sitôt après le diplôme. Un exemple : lors d'une formation d'ingénieur en science de l'électronique, en alternance, le jeune, durant ses 5 années d'études, passera par tous les postes de l'entreprise, en commençant par celui de l'employé de base. Il sera donc apte, à la sortie de l'école, à encadrer une équipe puisqu'il connaîtra le travail de chacun. Et si le jeune ne veut prétendre à aucunes responsabilités, il sera un excellent employé, doté de 5 années d'expérience professionnelle, pour débuter.

En gros, de nos jours on demande le bac pour un poste de caissière

Je pense qu'il y a études et études. Je veux dire par là que études longues et études courtes ne sont plus du tout appropriées dans la vision de la société de nos jours. Je vais prendre deux exemples, de nos jours un jeune qui fait un CAP/BEP en boulangerie ou autre métier de l'artisanat à une tout aussi belle (pour pas dire plus) belle perspective de carrière que quelqu'un qui à fait 5ans de fac. Il y a études et études, quelqu'un qui sort d'un doctorat d'histoire de l'art et un qui sort de 3 ans d'école de commerce, les perspectives sont totalement différentes et des études longues ne seront pas toujours avantagée.

Il vont pas concevoir en terme de quantité d'étude, mais de choix d'études. Un BAC +2 qui sort de BTS et qui l'a fait dans une optique de carrière bien précise n'a absolument rien à envier a un BAC +5 qui sort d'un master pour une tout autre perspective de carrière..

Tout à fait d'accord..

bon je vais essayer de preciser un peu mon sujet:

_il y a t il dans notre société un culte du diplome?

(c'est a dire devoir validé son expérience et ses compétences par un examen et un papier honorifique)

_si oui, est ce justifié?

Je pense que les études sont importantes même si elles ne durent qu'1/2 ans et qu'elles forment au CAP/BEP, c'est grâce a ces diplômes qu'ils vont évaluer le niveau.

Cependant je pense que l'on a évoluer dans l'idée d'aller le plus loin après le bac possible ! Cela dépend du boulot voulu et les boulot de l'artisanat et manuel sont maintenant reconnu par la population !

Maintenant c'est plutôt faire ce qu'il nous plait !

c'est d'autant plus présent en france :smile2:

ailleurs c'est vrai mais moins marqué.

En france on demande un bac+5 ou + 8 est on spécifie une filiere. (dans les offres d'emploi)

Ailleurs sauf des filieres particulieres (genre medecine...) on requiert un niveau bac+5 ou 8.

Différence mince mais qui fait toute la différence!

L'interet des études de nos jours: je pense qu'a defaut d'apporter de réel compétence pratique, c'est une aide pour susciter chez les gens un esprit curieux et critique.

bon je vais essayer de preciser un peu mon sujet:

_il y a t il dans notre société un culte du diplome?

(c'est a dire devoir validé son expérience et ses compétences par un examen et un papier honorifique)

_si oui, est ce justifié?

Il y a une fixette sur le diplôme comme si c'était la clé de tout. Au final on a une société de jeunes chômeurs surdiplômés.

Ah ... et pour être caissière, dans ma région, c'est Bac + 2 ET expérience qui sont demandés.

A l'heure actuelle, je ne pense pas que ce soit la longueur des études qui fasse la différence mais le choix des études en lui même. Il y a des domaines plus recherchés que d'autres.

bon je vais essayer de preciser un peu mon sujet:

_il y a t il dans notre société un culte du diplome?

(c'est a dire devoir validé son expérience et ses compétences par un examen et un papier honorifique)

_si oui, est ce justifié?

- Oui, il y a un certain culte du diplôme...Et cela commence par le C.V.

éa dépend aussi des patrons, pour un poste plus ou moins important, ils savent qu'en se fiant à certain diplôme, il auront plus ou moins ce qu'il recherche...

Mais, je pense que se fier au diplôme les a déçus et maintenant, ils n'y attachent plus autant d'importance, ce n'est pas forcément celui qui a le plus gros bagage qui est pris...

Même avoir fait 7 ans d'étude ne les convaincs plus du sérieux de la personne...

Si j'étais patron, je ferais un peu attention au diplôme mais je voudrais à tout pris déterminer plus en profondeur la personne, parce que un boulet peu se cacher derrière un master, tout comme un directeur derrière un Bac pro...

- Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est justifié, mais en se basant sur les diplômes, ils peuvent faire pas mal de ménage dans la sélection :smile2: même si cela peut les faire passer à côté de la perle rare...

Je dirais plutôt que le problème vient surtout des écoles, ils promettent qu'avec tel diplôme et tant d'années d'étude, ils auront tout les patrons a leurs pieds...Et les gens aussi qui pensent que parce qu'ils ont tel diplôme et tant d'années d'étude, ils sont plus compétent qu'un autre...

Un niveau de scolarité élevé contribue à une plus grande sécurité financière.

Il y a une fixette sur le diplôme comme si c'était la clé de tout. Au final on a une société de jeunes chômeurs surdiplômés.

Ah ... et pour être caissière, dans ma région, c'est Bac + 2 ET expérience qui sont demandés.

A l'heure actuelle, je ne pense pas que ce soit la longueur des études qui fasse la différence mais le choix des études en lui même. Il y a des domaines plus recherchés que d'autres.

Ici, on ne demande pas de diplôme aux caissières et les débutantes sont acceptées. C'est peut être la raison qui fait que notre région est assez peu touchée par le chômage...

Et si on demande un BTS ou un deug aux caissières, pour passer des codes barre, que demande t'on aux chefs de rayon ?

Sinon, comme expliqué dans l'express, 41% des jeunes non diplômés, sont toujours sans emploi, 4 ans après leur sortie de l'école.

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/le-taux-de-chomage-des-jeunes-sans-diplome-4-ans-apres-leur-sortie-d-ecole_120887.html

Un niveau de scolarité élevé contribue à une plus grande sécurité financière.

C'est délicat pour les patrons d'engager quelqu'un qui a fait beaucoup d'étude...Un gros salaire sans pour autant une grande expérience et peut être pas de réel motivation si ce n'est que le salaire...

Ils chercheront à payer toujours moins chère...Faire 8ans d'études pour se retrouver sans emploi dans la branche choisit et pas réellement de valeur dans d'autres postes...Non merci! :smile2:

De la meme maniere c'est delicat d'embaucher quelqu'un qui a trop d'expérience car ils coutent trop chere...

Donc par moment vaut mieux un jeune diplomé qui n'a pas forcement enormement d'expérience mais qui apres un temps d'adaptation peut etre façonné à l'image de la société...