Origine et destin de l'univers

melhzar Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Je demande que ce sujet soit supprimé.

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feufollet Membre 4 880 messages
CHEVALIER NOIR ‚ 39ans
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:sleep: c'est cela oui :sleep: des fois ca me fais un peu peur tout ca :smile2: ;)

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berley Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 35ans
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:smile2: tu as tout à fait raison

le monde est trop mystérieux.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
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Disons que je ne me pose pas tant de questions... Ce qui m'importe, à l'heure actuelle, c'est l'heure à laquelle mon cher petit mari va rentrer car la soupe va refroidir !!!!Invision-Board-France-656.gif

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Ju XXII Membre 27 messages
Forumeur balbutiant‚ 34ans
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J'aime bien me dire que l'univers fait partie d'un cycle qui se répete sans cesse. Le Big Bang, l'expansion, l'écroulement sur lui même, plus rien, le Big Bang, l'expansion....

Comme ça, a la question, que faisons nous ici, quel est notre but je réponds : t'inquiète pas, on ne fait que passer!

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melhzar Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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J'aime bien me dire que l'univers fait partie d'un cycle qui se répete sans cesse. Le Big Bang, l'expansion, l'écroulement sur lui même, plus rien, le Big Bang, l'expansion....

Comme ça, a la question, que faisons nous ici, quel est notre but je réponds : t'inquiète pas, on ne fait que passer!

Je ne suis pas d'accord, pour moi l'univers ne se répète pas et il n y a qu'un seul univers pour moi (pas d'univers parallèles).

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
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J'aime bien me dire que l'univers fait partie d'un cycle qui se répete sans cesse. Le Big Bang, l'expansion, l'écroulement sur lui même, plus rien, le Big Bang, l'expansion....

Exactement, c'est ce qui se passe d'après les physiciens.

Le "big crunch" constitue un "big bang inverse". On pourrait même aller plus loin en parlant de la cosmologie branaire (astrophysique dans la théorie des cordes) et le modèle cyclique "ekpyrotique".

D'après ce modèle fondé mathématiquement dans une élégance incroyable, le big bang né de la collision d'univers parallèles. En fait, les différentes membranes d'une corde constituent différents univers. Les cordes s'entrechoquent à intervalles de milliards d'années, après s'être rapprochées (big crunch -> effondrement sur soi même) et libèrent une énergie incroyable lors du choc (c'est le big bang). En fait, il n'y pas de naissance de l'espace-temps, mais plutôt une renaissance, car il n'a rien fait d'autre que de se contracter puis s'étirer.

Je ne suis pas d'accord, pour moi l'univers ne se répète pas et il n y a qu'un seul univers pour moi (pas d'univers parallèles).

Ton point de vue n'est alors que purement philosophique, ou bien constitue ta théorie spécifique. Pourtant, l'existence d'univers parallèles a été prouvée dans la physique par diverses expériences. Mais étant donné que ce sujet a été posté en partie philo, je ne vais pas plus loin. :smile2:

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Invité kaerlyon
Invité kaerlyon Invités 0 message
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" Pourtant, l'existence d'univers parallèles a été prouvée dans la physique par diverses expériences"

et qu'est ce qu'un univers parallèle ? comment a t'on découvert leur existence ?

Modifié par kaerlyon

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mariole Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
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bonjour,

je veux bien t'accorder le fait qu'un jour les humains auront un jour une vie stable sur terre, c'est à dire la paix.

mais par contre l'univers ne sera jamais stable, il est en perpetuel mouvement.

par exemple, on sait que dans cinq milliards d'années environ nôtre soleil sera mort, et nôtre lune qui est vitale pour nôtre survie, ne sera un jour plus nôtre satelite naturelle, car elle s'éloigne de la terre.

si les humains veulent survivrent à tout çà, il faudra qu'ils déménagent dans un autre système solaire.

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imperatricedumonde Membre 8 284 messages
Je suis gentille, donnez moi des bonbons !‚
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L'univers a donné naissance à l'ordre et au désordre, l'ordre a donné naissance au temps, le temps a donné naissance à l'espace, l'espace a donné naissance à la matière et à l'antimatière, la matière a donné naissance à la vie, la vie a donné naissance à la conscience, la conscience a donné naissance au bien et au mal, et le bien donnera naissance à la stabilité.

Comme l'antimatière et le désordre ont disparu, le mal disparaitra aussi.

prouve le.

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Invité Prof-PhY
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" Pourtant, l'existence d'univers parallèles a été prouvée dans la physique par diverses expériences"

et qu'est ce qu'un univers parallèle ? comment a t'on découvert leur existence ?

Il s'agit de physique quantique. Si tu veux entrer dans les détails, je pourrais le faire, mais dans la partie scientifique. Apparement ça n'est pas vraiment le bon topic pour entrer dans la mécanique quantique, ni la théorie des cordes.

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Asterixetperils Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 32ans
Posté(e)
Il s'agit de physique quantique. Si tu veux entrer dans les détails, je pourrais le faire, mais dans la partie scientifique. Apparement ça n'est pas vraiment le bon topic pour entrer dans la mécanique quantique, ni la théorie des cordes.

XPLDR... Les scientifiques ne sont vraiment plus ce qu'ils étaient... :smile2:

Enfin! On trouve bien certains énergumènes (car ils ne méritent franchement pas leur titre de scientifique) qui défendent le créationnisme parmi les diplômés....

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Invité Prof-PhY
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XPLDR... Les scientifiques ne sont vraiment plus ce qu'ils étaient...

Enfin! On trouve bien certains énergumènes (car ils ne méritent franchement pas leur titre de scientifique) qui défendent le créationnisme parmi les diplômés....

étre chimiste ou physicien n'empêche pas d'être partisan du créationisme, d'autant plus qu'on observe pas de contradictions directes entre ces deux visions, contrairement au Darwinisme.

Modifié par Prof-PhY

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melhzar Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Prouve le

La théorie en elle-même est une preuve. Ceux qui ont compris, tant mieux, ceux qui n'ont pas compris, c'est leur problème.

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beruix Membre 396 messages
Forumeur survitaminé‚
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L'univers a donné naissance à l'ordre et au désordre, l'ordre a donné naissance au temps, le temps a donné naissance à l'espace, l'espace a donné naissance à la matière et à l'antimatière, la matière a donné naissance à la vie, la vie a donné naissance à la conscience, la conscience a donné naissance au bien et au mal, et le bien donnera naissance à la stabilité.

Comme l'antimatière et le désordre ont disparu, le mal disparaitra aussi.

Quel est l'origine de l'univers ? Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?

Le rien absolu et total ne peut pas exister, fermez vos yeux, vous ne pouvez pas voir un noir homogène...

A l'origine tout l'univers était formé d'éléments abstraits, et tout ce qui vient après est aussi abstrait. La matière est abstraite, elle n'est que de l'information à l'échelle de l'univers .

Quel est l'origine de la vie ?

La vie n'est qu'une forme de matière dans un état plus complexe, elle n'a rien de spécial.

Voir schéma

Voir schéma 2

Je ne suis pas d'accord avec toi, le bien et le mal n'existe pas. Quelque chose est bien au mal suivant un point de vue, un etat d'espris... et puis il y a des systèmes que l'on trouve mal mais qui sont/ ou était parfaitement stables.

Puis le rien absolue, je pense existes, c'est ce qui il y aurrait après l'univer et c'est dans lequel il s'expant.

Enfin c'est comme sa que je vois les choses :smile2:

J'aime bien me dire que l'univers fait partie d'un cycle qui se répete sans cesse. Le Big Bang, l'expansion, l'écroulement sur lui même, plus rien, le Big Bang, l'expansion....

Comme ça, a la question, que faisons nous ici, quel est notre but je réponds : t'inquiète pas, on ne fait que passer!

Ouais j'aime bien cette idée, que l'univers est une sorte d'oeuf qui "respirerait", il s'étendrerai inexorablement puis se rétracterai en concentrant toute la matière qu'il a expiré pour reformer l'oeuf d'origine, puis quand "l'inspiration" serai terminé l'oeuf étant "sous préssion" et entourré de vide, il exploserait recommencant l'expiration, d'ou le big bang.

(Je sais, j'ai une immagination débordante^^)

Modifié par beruix

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
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A l'origine tout l'univers était formé d'éléments abstraits, et tout ce qui vient après est aussi abstrait. La matière est abstraite, elle n'est que de l'information à l'échelle de l'univers .

Selon nos connaissances actuelles, aux débuts de l'Univers, l'Univers n'était pas du tout formé d'éléments abstrait.

Même de nos jour, aucun élément abstrait ne constitue l'Univers.

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yop! Modérateur 20 347 messages
Gonade Absolutrice‚ 34ans
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L'univers a donné naissance à l'ordre et au désordre,

Ordre et désordre sont des notions totalement humaines. ne confond pas ce qui est et ce que notre regard perçoit !

l'ordre a donné naissance au temps, le temps a donné naissance à l'espace, l'espace a donné naissance à la matière et à l'antimatière, la matière a donné naissance à la vie, la vie a donné naissance à la conscience, la conscience a donné naissance au bien et au mal, et le bien donnera naissance à la stabilité.

Cette suite d'événements est aussi une création arbitraire de l'Homme. Et d'ailleurs, je me demande bien d'où elle sort tant elle est injustifiée.

L'ordre, le temps sont nés après la conscience humaine puisque nous avons créé ces concepts !

Tout comme celui de mal ! Ta propre vie te montrera que tu décides toi-même de ce qui est bien ou mal, que les autres ont d'autres définitions parfois, que tes propres définitions changent selon ton âge ou le contexte. Le mal n'a pas d'autre existence que conceptuellement et moralement.

Et la morale sans l'humain, elle n'existe pas; l'univers y survit, lui.

Il était même là avant nous. ;)

Comme l'antimatière et le désordre ont disparu, le mal disparaitra aussi.

Ah bon ? Il peut il y avoir disparition du désordre ?

Si la notion d'ordre disparait aussi, je suis d'accord. Et je ne vois pas le rapport avec l'antimatière qui n'est pas, je le précise, l'inverse de la matière.

Quel est l'origine de l'univers ? Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?

Le rien absolu et total ne peut pas exister, fermez vos yeux, vous ne pouvez pas voir un noir homogène...

A l'origine tout l'univers était formé d'éléments abstraits, et tout ce qui vient après est aussi abstrait. La matière est abstraite, elle n'est que de l'information à l'échelle de l'univers .

Pourquoi il y aurait un pourquoi ?

Qu'on trouve le comment, déjà. Le pourquoi n'existe pas, à part pour les croyants. Seulement, un croyant ne peut prétendre et affirmer ce qui n'a pas d'autre fondement que ça croyance.

C'est quoi ça ? :smile2: Qu'est-ce qui justifie ce schéma ?

La théorie en elle-même est une preuve. Ceux qui ont compris, tant mieux, ceux qui n'ont pas compris, c'est leur problème.

La théorie est en elle-même une preuve ?

Prouve-le ! :sleep:

Et ceux qui ont compris et qui contestent ? Hum ? Tu leur dis quoi ? :sleep:

Je n'ai jamais encore vu qu'une idée faisait autorité d'elle-même (à part chez les créationnistes) ! Il faut la prouver un minimum. Non : un maximum ! :o°

Modifié par yop!

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photon84 Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
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Merci melhzar d'aborder un tel sujet :smile2: , d'une façon que je trouve tout a fait pertinente.

Je suis étonné en lisant les critiques de voir qu'elles tombent souvent a coté de la plaque, par exemple :

L'univers a t il donné naissance au bien et au mal? Oui SI le bien et le mal découle de la conscience qui découle elle même de la matière ect... quand on ne supporte pas ce genre de raisonnement, il faut arrêter de s'intéresser à la philosophie.

Autre exemple :

« Et ceux qui ont compris et qui contestent ? Hum ? Tu leur dis quoi ? ;)

Je n'ai jamais encore vu qu'une idée faisait autorité d'elle-même (à part chez les créationnistes) ! Il faut la prouver un minimum. Non : un maximum ! :sleep: »

Tu confonds science et philosophie

Le but en philosophie n'est pas de prouver l'idée qu'on avance mais bien d'apporter des réponses logiques en partant d'hypothèses données. Cependant, il est vrai que "la téhorie en elle même est une preuve" relève de la poésie s'il n'y a pas plus d'explications.

Venons en au sujet:

""""Citation (melhzar @ lundi 02 février 2009 à 17h13) """"""

L'univers a donné naissance à l'ordre et au désordre, l'ordre a donné naissance au temps, le temps a donné naissance à l'espace, l'espace a donné naissance à la matière et à l'antimatière, la matière a donné naissance à la vie, la vie a donné naissance à la conscience, la conscience a donné naissance au bien et au mal, et le bien donnera naissance à la stabilité.

Comme l'antimatière et le désordre ont disparu, le mal disparaitra aussi.

Quel est l'origine de l'univers ? Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?

Le rien absolu et total ne peut pas exister, fermez vos yeux, vous ne pouvez pas voir un noir homogène...

A l'origine tout l'univers était formé d'éléments abstraits, et tout ce qui vient après est aussi abstrait. La matière est abstraite, elle n'est que de l'information à l'échelle de l'univers.

Quel est l'origine de la vie ?

La vie n'est qu'une forme de matière dans un état plus complexe, elle n'a rien de spécial."

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Personnellement je commencerais d'abord par la question:

"Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ?"

C'est LA question existentielle dans toute sa pureté, la science ne pourra sans doute jamais y répondre, la philosophie ne peut que la poser et la religion y répond sans preuve.

Pourquoi le rien absolu ne pourrait pas exister? L'idée comme quoi tout est élément abstrait implique la présence d'une conscience, d'un observateur, car l'abstraction nait de l'esprit, ton raisonnement peut donc amener à l'idée religieuse. Certain philosophe disent que l'univers n'existe que parsqu'on en a conscience. De mon coté je m'abstiens de répondre a une telle question, peut être que toutes les configurations imaginables existent simultanément, en faite on ne sait rien de la réponse.

Une autre question se pose forcément :

Y a-t-il un début et une fin des temps, de l'espace??

Il y a bien la théorie des cordes en physique qui décrit la nature de façon très précise, et qui implique le big crash, mais rien n'indique qu'elle ne fait pas parti d'un ensemble plus vaste.

Je ne crois pas que l'on puisse parler d'un début mais je vais partir d'une idée abstraite initiale qui peut ne représenter qu'un état ou le stade d'un cycle:

....Un système stable d'interactions existe entre des éléments initiaux, les faisant réagir les uns avec les autres, une forme d'ordre en faite, les premières intéractions, parfaitement aléatoire senchainent à l'infini. (Le désordre ?)

Ainsi au fil des possibilités aléatoires, il va forcément se créer une configuration cyclique. A chaque tour d'un cycle, celui-ci sera soumis aux interactions avec les autres éléments. Soit il périclite à cause de ces interactions, soit il y réagit modifiant ainsi sa configuration tout en restant cyclique.Les cycles sont des configurations stables d'éléments initiaux, on peut donc se dire que la plupart des éléments initiaux finiront par en former.

Il faut également voir l'effet que peuvent avoir ces cycles sur les éléments initiaux disparates et sur les autres cycles. Un cycle qui favorise la formation de nouveau cycle du même type va forcément se retrouver en plus grand nombre.

A l'échelle biologique, on appel sa la sélection naturelle (un cycle représente une vie). A l'échelle moléculaire, les molécules existantes dans la nature sont les configurations les plus stables entre les différents atomes.De même, on parle de stabilité des atomes eux même, en radioactivité, les atomes finissent toujours par rejoindre les états les plus stables

Une fois qu'un nombre suffisant de cycle est créé, ils peuvent à leur tour être décrits comme des éléments initiaux ayant entre eux un système stable d'interactions. Ils vont à leur tour, après une phase d'interactions aléatoire, former de nouveaux cycles de niveau supérieur

Dans le même ordre d'idée, on peut supposer que notre univers n'est qu'un élément initial dans l'infiniment grand, et dans cette perspective, la science ne risque pas de nous aider avant un bon moment.

On peut même aller jusqu'à imaginer que l'infiniment grand deviens l'élément initial de l'infiniment petit, pourquoi pas.

Il faudrait également parler des théories physiques tel que la théorie des cordes qui implique 7 dimensions enroulées sur elle-même en plus des 4 dont nous avons conscience.

Que tirer de ces théories comme conclusions et concepts philosophiques ?

D'autre part :

« le bien donnera naissance à la stabilité.

Comme l'antimatière et le désordre ont disparu, le mal disparaitra aussi. »

Qu'entends-tu par « le bien ? ». Je ne pense pas que le bien (celui des hommes) donne naissance à la stabilité ni n'en soit le fruit. La société représente une configuration assez stable pour les rapports humains, mais rien ne dit que le bien est le fondement de sa stabilité.

De toute façon notre société a toujours eu une forte évolution et n'atteindra surement jamais la stabilité.

Modifié par photon84

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melhzar Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Le bien et le mal ne sont pas des notions humaines mais universelles. Et la théorie du Big Crunch n'est pas une théorie scientifique mais on dirait qu'elle sort de l'imagination d'un enfant.

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melhzar Membre 43 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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Le bien donnera naissance à la stabilité, qu'est ce que ça veut dire ?

Ca veut dire qu'il n 'y aura plus de nouvelles lois physiques qui apparaissent et d'autres qui disparaissent. La disparition de l'antimatière a fait disparaitre avec elle les lois physiques qui la régissent. De même les lois physiques de la biologie n'existaient pas avant l'apparition de la vie. Ces lois pré-existent mais il apparaissent une fois l'invention créée. Le bien donnera naissance à la stabilité veut dire que toutes les inventions possibles seront inventés par les êtres vivants et qu'il ne restera plus d'autres inventions à faire. J'éstime ceci à 30 milliards d'années apres le big-bang.

Le mal va disparaitre, mais malheureusement aucun d'entre nous ne le verra disparaitre, j'éstime que le mal va disparaitre dans 10 millions d'années.

Il ne faut pas oublier aussi que l'évolution de l'homme continue, avant il y avait l'homo habilis puis l'homo erectus puis l'homo sapiens. L'evolution continue et l'homme du futur sera beaucoup plus intelligent que l'homme d'aujourd'hui.

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