Peut-on éduquer par la répression?

Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Une question me taraude:

Je me demande si la condition nécessaire et suffisante pour assurer l'éducation, corriger un comportement, est la répression?

Là, je ne m'intéresse pas qu'à l'éducation des enfants et ados mais aussi aux adultes dont on voudrait modifier l'attitude.

Y-a-il d'autres moyens qui pourraient exclure la répression ou s'y associer?

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Invité xyleme
Invité xyleme Invités 0 message
Posté(e)

au lieu de soigner le mal par le mal,

on devrait essayer de comprendre les causes réelles, l'origine des problèmes..

il faut arreter de stigmatiser la violence et de s'en deresponsabiliser sans pousser plus loin la reflexion sur les causes réelles..

quelqu'un d'epanoui et donc d'aimé et d'aimant, peut il etre violent?

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
au lieu de soigner le mal par le mal,

on devrait essayer de comprendre les causes réelles, l'origine des problèmes..

il faut arreter de stigmatiser la violence et de s'en deresponsabiliser sans pousser plus loin la reflexion sur les causes réelles..

quelqu'un d'epanoui et donc d'aimé et d'aimant, peut il etre violent?

D'accord, la question porte sur les comportements violents que l'on voudrait corriger mais pas que ça.

J'entends les différentes contraventions à la Loi, comme ne pas valider un ticket, par exemple.

Mais au delà, je parle aussi d'un élève qui arrive en retard, d'une personne qui télécharge illégalement sur internet...

Enfin bien d'autres situations qui ne portent par forcément une attitude violente. :smile2:

Modifié par donjuan

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

La répression n'éduque pas. Elle est censée faire peur... ou mettre hors-circuit des éléments gênants.

L'éducation, c'est autre chose. C'est transmettre certaines valeurs qui permettront par la suite de survivre et d'évoluer en société. Mais si le sujet ne veut rien entendre, il est logique d'utiliser le seul langage qu'il comprenne.

Mais je pense qu'il faut différencier les attitudes violentes selon leur motif aussi. La résistance en 43 n'est pas comparable avec le meurtre par plaisir. La violence doit être replacée comme un moyen pour obtenir une fin. Je ne dis pas que le moyen n'importe pas mais que la fin l'est aussi. La répression doit être pour moi justifiée par un ensemble de valeurs universelles, et c'est loin d'être le cas dans le monde.

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marylia Membre 44 632 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Y-a-il d'autres moyens qui pourraient exclure la répression ou s'y associer?

La sensibilisation.

Je vois comme exemple les pubs de la sécurité routière pour la vitesse ou l'alcool.

Je ne sais pas si ça marche beaucoup

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)
La répression n'éduque pas. Elle est censée faire peur... ou mettre hors-circuit des éléments gênants.

L'éducation, c'est autre chose.

Selon ce que tu dis, les lois actuelles qui concernent les mineurs posent problème alors.

L'ordonnance de 1945, qui gère la question des délinquants mineurs, avance clairement que les mesures doivent être éducatives pour aider le mineur à s'intégrer.

Pourtant, l'enfermement dans des centres fermés et les lois plus sévères en cas de récidive ont difficilement l'aspect de mesures éducatives.

Donc, ces lois répressives sont contraires à la pensée de l'ordonnance de 1945, dans ce cas.

C'est donc que l'éducation ne suffit pas et que la répression ne peut servir à cette fin?

La sensibilisation.

Je vois comme exemple les pubs de la sécurité routière pour la vitesse ou l'alcool.

Je ne sais pas si ça marche beaucoup

Toute ma question est là. :smile2:

La sensibilisation est-elle suffisante? La répression est-elle nécessaire?

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Peut-on éduquer par la répression ?

Oui, par la répression on éduque la répression.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

il n'existe pas d'alchimie parfaite entre education et sensibilisation qu'il suffirait d'appliquer par miracle à tout le monde pour "éduquer".

l'education est une affaire d'individu et d'investissement.

elle ne se juge qu'à postériori selon moi.

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

On éduque pas par la répression on punit juste.... et souvent la punition entraine des comportements encore plus dangereux....

Mettre des mineurs dans des centres d'éducations fermés n'est pas la solution, la seule chose qu'ils apprennent c'est à être encore plus violents pour survivre dans le milieu carcéral. Enfermer des gosses ou des ado avec des meurtriers ou des violeurs n'est pas formateur loin de là.....

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

C'est bien pour élever des esclaves.

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Invité Markich
Invité Markich Invités 0 message
Posté(e)

On éduque pas par les punitions mais par les sanctions ...

La répression est une forme de punition.

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a2line Membre 985 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
D'accord, la question porte sur les comportements violents que l'on voudrait corriger mais pas que ça.

J'entends les différentes contraventions à la Loi, comme ne pas valider un ticket, par exemple.

Mais au delà, je parle aussi d'un élève qui arrive en retard, d'une personne qui télécharge illégalement sur internet...

Enfin bien d'autres situations qui ne portent par forcément une attitude violente. :smile2:

Je ne pense pas que dans les cas que tu cites, une rééducation ou une répression changeront quelque chose. En effet, une personne qui ne valide pas son ticket ne le fait pas pour nuire, mais pour économiser de l'argent.

L'élève qui arrive en retard a vraisemblablement eu du mal à se réveiller. le téléchargement n'est pas effectué dans un esprit d'illégalité avec l'intention de nuire, mais, encore une fois, dans un soucis d'économie.

S'ils se font choper, ils seront, de toute façon sanctionnée, parce que c'est ainsi, parce que c'est la loi, parce que c'est l'usage. Mais il n'y aura pas pour autant une remise en question de la personne défaillante. Elle veillera seulement à ne pas se faire prendre une seconde fois.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Et bien je pense que la répression a sa place dans l'éducation. C'est le garde-fou.

Cependant il faut mettre tous les moyens en amont pour ne pas y arriver. Sensibilisation, prévention, valorisation des bons comportement, responsabilisation de ses actes, encadrement général et quotidien, pédagogie, instruction civique, sanctions appropriées et échelonnées.

Après, si avec tout ça la personne veut encore déconner elle sait ce qu'elle encourt.

Le problème aujourd'hui reste la coordination des organismes de prévention, d'éducation, d'encadrement et le quotidien de la société en elle-même.

Il y a beaucoup de messages qui n'atteignent pas leurs cibles. Beaucoup d'atelier d'éducation où il n'y a personne. Un encradrement civil passoire. Pas de suivi social digne de ce nom.

Et de fait, on tombe systématiquement dans la répression seule, et seule elle n'a que peu de valeur. Elle peut même aggraver des cas.

La société est assez incohérente. Permissive et répressive en même temps.

Il faut savoir ce qu'on veut.

Modifié par yop!

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le fait d'interdire ou de réprimer n'a jamais empêcher de faire.... au contraire (le goût de l'interdit ou le fait de braver les lois à un goût particulier pour certains)

Que ce soit pour la drogue, la prostitution, ou l'alcool en son temps aux Etats Unis ... la prohibition n'a jamais réduit le nombre d'alcooliques et a encouragé le marché noir et l'organisation de filières d'importations, des fabriques ou encore un réseau de distribution illégal de boissons alcoolisées.... ce qui se produit pour la drogue et la prostitution en france...

Au final trop de répression ne sert à rien si ce n'est à endurcir les gens qui bafouent les lois, et augmenter le mécontentement général....

De plus la contradiction entre la loi et la pratique (ex: le cannabis est interdit mais la consommation est "tolérée".....) pour la prostitution elle n'est pas interdite mais le racolage est lui interdit.... On ne doit pas dépasser 130 km/ heure mais les voitures montent à plus..... beaucoup de choses sont interdites mais elles sont en vente libre dans le commerce.....

Bref l'antinomie entre la législation et les pratiques couramment admises nourrit un mépris important et répandu de la population pour l'état (surtout de la part des jeunes) et ce mépris augmente au fur et à mesure des répressions de plus en plus importantes.

On ne peut d'un côté supprimer des postes dans l'éducation, les aides, le soutien, les prisons, les services de santé et demander de plus en plus de sécurité.....

Comme l'a dit Yop il manque de moyens en amont....et malheureusement plus ça va et moins il y a de moyens (rased, postes dans l'éducation supprimés etc ..... )

Le tout répressif n'est pas une solution cela revient à essayer d'endiguer une inondation avec des petites cuillères......

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obligaman Membre 667 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

l éducation c est du cas par cas

sinon ya pas de compréhension

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un.etre Membre 593 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Bon je sens que je vais me sentir tres seul encore une fois mais.... Je pense que la répression peut éduquer. Faut juste mettre la "bonne" dose. Quand à l'ironie que peut susciter la repression de la violence par la violence.... je ne dirai qu'une chose: on désamorce bien certains explosifs par leurs explosions.

La sensibilisation, la communication et tout ça.... c'est efficace quand les gens sont réceptifs. Or c'est pas le cas en France en tout cas. Il suffit de regarder, il y a des lois interdisant le telechargement illégale (et la france est numéro 1 dans ce domaine), il y a le phénomène de freeride (notion économique pour dire "passager clandestin" c'est à dire des utilisateurs/consommateurs du produit/service mais qui ne payent pas) qui existe en france dans les transports en commun, les gens traversent ailleurs que dans les passages cloutés... etc. Oui je sais, dans d'autres pays aussi il y a un phénomene de freeride, de telechargement illégal, c'est pas une spécialité de la france.

Mais pour les personnes ayant voyager un peu... on pourra tous je pense citer certains pays, où les citoyens sont plus enclins à respecter les règles. C'est qu'une question de mentalité.

Une mentalité peut etre changer par l'éducation, par la sensibilisation, la communication mais pour ça faut que les gens soient réceptifs... et oui je sais c'est le chat qui se mords la queue...

donc selon moi faut juste "choquer" les mentalités pour "remettre les compteurs à zero".

C'est le meme principe que les classes prépas. Les profs sont tres crus dans leurs mots et critiques. Ils te detruisent, pour te faire savoir que tu ne sais rien, que l'étendue de ton savoir est bien moindre que tu ne le penses. Tout ça pour mieux t'éduquer/formater après.

En tout cas c'est comme ça que je vois les choses.

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Fais attention tout le monde rentre pas dans le moule... A vouloir formater tout le monde.... tu risques un sacré retour de bâton.... :smile2:

Pour moi mettre des gamins en prison avec des délinquants sexuels, des meurtriers, des attardés mentaux (ben oui y'a plus de place en psychiatrie...) c'est pas LA solution... au mieux ils vont s'endurcir, apprendre le pire et à haïr le système... oui tu vas réussir à casser certains, d'autres ressortiront plus haineux, plus forts, plus endurcis.....

Mettre la bonne dose comme tu dis.. pour cela il faudrait que la justice en ait les moyens.... laisser les jeunes ensembles... leur donner les moyens de s'en sortir, leur apprendre le respect (voir Guy Gilbert).

Mettre dans la même cellule le gars qui a roulé sans permis (parce qu'il n'a pas les moyens de se payer l'avocat qui permet de conduire sans aucun point....), le petit voleur de scooter (parce qu'il a pas un papa qui s'appelle Sarkozy) et un meurtrier..... C'est certain le gamin et le pauvre gars qui a roulé sans permis vont en baver mais pour quel résultat? Celui de se dire qu'il ne faut pas se faire prendre? Que quitte à faire du zonzon autant que ce soit pour un meurtre comme ça tu seras respecté?

Au final celui qui avait un boulot une famille et plus de permis... va avoir sa vie de détruite, le gamin sera endurci et le meurtrier aura passé du bon temps....

En quoi ils auront appris quoi que ce soit?

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Au final celui qui avait un boulot une famille et plus de permis... va avoir sa vie de détruite, le gamin sera endurci et le meurtrier aura passé du bon temps....

En quoi ils auront appris quoi que ce soit?

Et c'est reparti pour la "victimisation" du pauvre père de famille qui n'a plus de permis

Au fait tu te pose pas la question du Pourquoi le Législateur lui a supprimé son permis

Très certainement pour bonne conduite :smile2:

Une voiture/poids lourd/ moto, etc peuvent facilement tué si ils ne sont pas maitrisés

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Bronca Membre 1 508 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Et c'est reparti pour la "victimisation" du pauvre père de famille qui n'a plus de permis

Au fait tu te pose pas la question du Pourquoi le Législateur lui a supprimé son permis

Très certainement pour bonne conduite :smile2:

Une voiture/poids lourd/ moto, etc peuvent facilement tué si ils ne sont pas maitrisés

C'est un exemple parmi tant d'autres... mettre ensemble des personnes qui ont fraudé le fisc ou mal gérer une boite... ou simplement qui sont là parce que les juges préfèrent les mettre en préventive (voir Outreau) avec des personnes en récidives ayant commis des braquages, des meurtres..... c'est surement très formateur.....

Le législateur n'a pas eu à lui supprimer le permis, il l'a perdu seul pour une ceinture, un dépassement de quelques kilomètres ou autre petites infractions.... mais il avait un job, une famille et pas les moyens de payer 3000 ou 4000 euros pour se payer un ténor du barreau qui lui aurait permis de rouler sans son permis, il aurait pas du conduire mais il habite loin des transports en commun et avait besoin de son permis pour assurer son job... alors oui il a eu tort.... mais je vois pas trop quel autre recours il avait....

Je ne dis pas que tous les gens en prison sont des victimes de la justice etc... je dis juste que la prison n'est pas la solution et que le fait de mélanger tous les prisonniers quels que soient leur délits et une mauvaise chose.

La prison est une sanction pas quelque chose de formateur ou d'enrichissant.... et on ne peut espérer que les personnes qui en sortent te remercie....

La répression on en parle beaucoup... on a mis des radars en ville aux points les plus "chauds" cela a t'il diminué le nombre de chauffards ou d'accidents ? Je ne crois pas....

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
La répression on en parle beaucoup... on a mis des radars en ville aux points les plus "chauds" cela a t'il diminué le nombre de chauffards ou d'accidents ? Je ne crois pas....

Et le motif de la non diminution de ces "chauffards" ??????????

Probablement un trop grand "laxisme"

Oh moi aussi j'en fais parti de ces "chauffards" d'ailleurs qui n'a pas enfreint le code de la route

mais bon quand les "points" se barre.......... calmos

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