Benoît XVI aurait réintégré des évêques traditionalistes

un pape react !!! :smile2:

Un pape est forcément réac.

"Si je trouve des preuves alors je rectifierais" les propos tenus, a affirmé l'évêque.

Source

C'est marrant de voir un évêque demander des preuves pour croire quelque chose, tiens.

En effet, il croit en Dieu alors qu il ne l a jamais vu, me semble t il :smile2:

C'est marrant de voir un évêque demander des preuves pour croire quelque chose, tiens.

C'est vrai Rhadamanthe, c'est stupéfiant !

C'est marrant de voir un évêque demander des preuves pour croire quelque chose, tiens.

En effet :smile2:

Je suis juif et mon grand-père a été déporté. Je suis heureux de constater que vous n'êtes pas d'accord avec le négationnisme. Par contre je trouve que c'est un peu léger d'accuser Dieu (qu'on y croie ou pas) de NOS crimes. Mais le libre-arbitre a clairement des limites. Williamson n'a rien compris à la religion mais ce ne veut pas dire qu'elle est devenue répugnante. Il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour faire le bien !

Je ne suis pas très calé en religion, mais pourquoi est-ce qu'on veut faire porter le chapeau à Dieu alors qu'il est plus facile de faire de Satan le bouc émissaire de tous nos maux ? :smile2:

A partir de quand a-t-on cessé de croire en Satan et fait de Dieu une entité omnipotente responsable de tout ce qui se passe sur Terre ?

Je ne suis pas très calé en religion, mais pourquoi est-ce qu'on veut faire porter le chapeau à Dieu alors qu'il est plus facile de faire de Satan le bouc émissaire de tous nos maux ? :smile2:

A partir de quand a-t-on cessé de croire en Satan et fait de Dieu une entité omnipotente responsable de tout ce qui se passe sur Terre ?

parce que le bien triomphe toujours du mal

c'est comme ça dans les films

Mais le bien a triomphé puisque ce sont les gentilles démocraties qui ont pris le pas sur les diaboliques nazis.

Cela n'empêche pas le mal de se livrer à des exactions avant de se faire prendre... Il faut que le mal ait un peu de poids pour exister, sinon c'est qu'il n'existe pas.

En fait il y a deux visions : dans la première, Dieu est omnipotent, et laisse l'homme et Satan jouer tout en pouvant à tout moment les foudroyer sous je ne sais quel principe fumeux, dans le deuxième, Dieu n'est PAS omnipotent et Satan comme l'homme peuvent le contrarier sans qu'il ne puisse éviter certaines atrocités...

J'aimerais savoir quelle est la vision théologique actuelle de l'Eglise là-dessus.

Je ne crois pas qui ni Dieu ni Satan ne viennent influencer nos vies. D'ailleurs, Hitler n'était pas seul : L'Ukraine, très antisémite a construit beaucoup de camps de la mort, les collabos français valaient presque les SS, la Suisse pourtant neutre, a vendu le gaz en sachant trè bien à quoi il allait servir. Ce n'étaient que des hommes influencés non pas par Satan, mais par leurs pulsions les plus monstrueuses.

Je ne suis pas très calé en religion, mais pourquoi est-ce qu'on veut faire porter le chapeau à Dieu alors qu'il est plus facile de faire de Satan le bouc émissaire de tous nos maux ? :smile2:

A partir de quand a-t-on cessé de croire en Satan et fait de Dieu une entité omnipotente responsable de tout ce qui se passe sur Terre ?

Peut-être à partir du moment ou on croit que l'enfer est sur terre...

Que l'homme soit mauvais ou que Satan soit à l'origine de tout ça, en fait ma question ne change pas : Dieu est-il oui ou non omnipotent ? Il ne me semble pas qu'être Dieu signifie forcément avoir tous les pouvoirs, si ?

Il n'a pas de réponse à cette question, ça ne sert non plus à rien d'y répondre, puisqu'on voit bien que personne n'influence notre monde. Enfin, Dieu n'existe peut-être tout simplement pas.

Aprés sur les religions chacun est libre de croire ou non!!

J'avais envisagé d'être prêtre un jour (de toutes façons j'ai tout envisagé comme boulot) à ce propos hier soir j'ai piqué la nuisette de ma mère pour essayer et bien c'est super confortable pour dormir avec ! Mais en fait travelo ça me branche pas trop comme métier...puis ça décevrait trop mes groupies, surtout Imperatricedumonde. :smile2:

Aprés sur les religions chacun est libre de croire ou non!!

Bah justement, le Catholicisme par exemple a au contraire manifesté la volonté d'avoir un credo, des rituels et des principes uniques, assez ancrés dans la tradition, et dans ce cas là, c'est plutôt la fermeté qui est de rigueur.

Ceux qui voulaient vivre la religion autrement étaient taxés d'hérétiques, que ce soient de vrais malades ou simplement des gens qui voulaient essayer de comprendre ce qu'ils baragouinaient à la messe.

Le choix des croyances est possible aujourd'hui mais ça n'a pas toujours été le cas.

A partir du moment où l'Eglise se dit dans le secret d'une vérité divine évidente, il faut que cette vérité soit aussi unique, par logique...

Pour revenir à la question précédente sur la Shoah, il y a aussi une notion qu'on n'a pas évoquée, ce serait celle du "mal nécessaire" (il faut que les hommes soient testés et tentés par le mal pour apporter un sain équilibre dans le monde, ce qui est assez retors), et il y a aussi celle qui voudrait qu'il y ait un destin connu par Dieu dans son omniscience et q'il ne pourrait changer, mais ça en revientà se poser la question de la volonté de Dieu dans la Shoah, est-ce qu'il l'a cautionné ou pas ?

Parce que si on ne peut pas y répondre, comment peut-on se permettre de dire qu'on le connaît et qu'on sait ce qu'il veut de nous ?

Que l'homme soit mauvais ou que Satan soit à l'origine de tout ça, en fait ma question ne change pas : Dieu est-il oui ou non omnipotent ? Il ne me semble pas qu'être Dieu signifie forcément avoir tous les pouvoirs, si ?

Faudrait d'abord definir Dieu , et là même les religions collent , toutes incapables de dire ce que c'est , se limitant bien opportunément à Jésus , Jéhovah , Mahomé et j'en passe.

Tu poses la question , qu'est-ce Dieu ? et tu vois les religieux faire la tronche ; c'est la même chose que de poser la question "quelle heure est-il ?" à une ordinateur , il s'emballe pour finalement bugger :smile2:

Comment expliquer l'inexplicable, la théologie s'adapte aux contraintes du moment, on peut en déduire que l'homme à créé Dieu.

Les livres saints, ce sont tous des traductions des livres bibliques écrits en araméens, grec, hébreu, et pour les plus anciens la transcription d'une tradition orale, traduit en latin, traduit en français qui laisse largement la place à la subtilité de l'interprétation.

Tout à chacun trouvera la réponse qui lui convient. Il suffit de croire que l'on a trouvé la bonne réponse.

I Est-on libre de croire ou non ?

Aprés sur les religions chacun est libre de croire ou non!!

En France, c'est assez vrai depuios 1905 (loi sur la laïcité). Avant, c'était loin d'être le cas.

Encore aujourd'hui, ce n'est pas vrai dans beaucoup de pays.

II La position officielle de l'Eglise sur la question du pouvoir de Satan

En fait il y a deux visions : dans la première, Dieu est omnipotent, et laisse l'homme et Satan jouer tout en pouvant à tout moment les foudroyer sous je ne sais quel principe fumeux, dans le deuxième, Dieu n'est PAS omnipotent et Satan comme l'homme peuvent le contrarier sans qu'il ne puisse éviter certaines atrocités...

J'aimerais savoir quelle est la vision théologique actuelle de l'Eglise là-dessus.

La réponse est dans le catéchisme de l'Eglise catholique :

395 La puissance de Satan n'est cependant pas infinie. Il n'est qu'une créature, puissante du fait qu'il est pur esprit, mais toujours une créature : il ne peut empêcher l'édification du Règne de Dieu. Quoique Satan agisse dans le monde par haine contre Dieu et son Royaume en Jésus-Christ, et quoique son action cause de graves dommages ¿ de nature spirituelle et indirectement même de nature physique ¿ pour chaque homme et pour la société, cette action est permise par la divine Providence qui avec force et douceur dirige l'histoire de l'homme et du monde. La permission divine de l'activité diabolique est un grand mystère, mais " nous savons que Dieu fait tout concourir au bien de ceux qui l'aiment " (Rm 8, 28).

III La responsabilité de chacun

Je suis juif et mon grand-père a été déporté. Je suis heureux de constater que vous n'êtes pas d'accord avec le négationnisme. Par contre je trouve que c'est un peu léger d'accuser Dieu (qu'on y croie ou pas) de NOS crimes. Mais le libre-arbitre a clairement des limites. Williamson n'a rien compris à la religion mais ce ne veut pas dire qu'elle est devenue répugnante. Il n'y a pas besoin de croire en Dieu pour faire le bien !

En effet, chacun doit être responsable de ses propres actes.

Hitler, comme la plupart des dirigeants nazis n'a jamais tué directement un juif. Il ont organisés, planifiés et ordonné la leur mise à mort.

On pourrait dire que les nazis avaient leur libre arbitre, qu'ils pouvaient obéïr ou non. C'est vrai, et les nazis qui ont obéï ont été poursuivi en justice. Mais cela n'enlève rien à la responsabilité d'Hitler et des dirigeants nazis.

Prenons encore un autre exemple : Goebbels. Lui, il s'est contenté de propager l'idéologie nazie, de manipuler les foules.

Doit-on le dédouanner sous prétextes que les foules avaient leur libre arbitre ? Je ne le pense pas.

Quand quelqu'un ordonne un génocide, quelqu'un l'exécute et quelqu'un laisse faire, les 3 sont responsables. L'exécutant a son libre arbitre, il aurait pu dire non, il est donc responsable.

Même si le commanditaire n'a pas exécuté lui-même le génocide, même si ceux qui lui ont obéï avait leur libre arbitre, il est quand même responsable : c'est lui le cerveau du crime contre l'humanité.

Celui qui laisse faire est clairement complice (sauf s'il ne pouvait rien faire, s'il était vraiment menacé etc...).

Regardons maintenant le cas d'une divinité toute-puissante et omnisciente. Elle se place en position de complice de la Shoah.

Plusieurs journaux soulignent le fait que le pape ne pouvait pas ne pas être au courant de l'antisémitisme présent dans la confrérie Pie X.

On rappelera notamment que Williamson tenait de puis longtemps des propos antisémite, prétendant par exemple que le Protocole des sages de Sion est authentique.

Rajoutons que c'est un adepte des théorie du complot (selon lui les USA ont organisé le 11 septembre et le monde est dirigé par des francs-maçons).

Voir :

• Profile: Bishop Richard Williamson
  
• La presse britannique s'en prend à l'évêque Williamson, de retour à Londres
  
• Report: Vatican readmits society that propagates anti-Semitism