Qui a recours aux boucliers humains : Hamas ou Israël ?

carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Lorsque j'étais soldat de l'infanterie Israëlienne dans la bande de Gaza dans les année 80 et 90, ma compagnie était souvent chargée d'arrêter des terroristes. [...] Nous avions toujours un Palestinien pour nous aider. Son rôle était d'entrer dans la maison avec nous et d'identifier l'homme que nous recherchions. C'était un collaborateur : un Palestinien au service d'Israël.

[...]

La plupart de mes compagnons haïssaient ces raids.

[...]

Il semblait logique que le terroriste hésiterait à tirer quand il verrait qu'il pourrait blesser un Palestinen.

Haim Watzman

Published: WEDNESDAY, JUNE 21, 2006

International Herald Tribune

http://www.iht.com/articles/2006/06/21/news/edwatz.php

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)

Entre utiliser des "indics" et se planquer au milieu de la population civile alors que tu sais pertinement que tu la mets en danger, se servir des foyers pour cacher tes armes, se barrer dés que l'artillerie arrive et laisser des innocents trinquer à ta place, employer l'intimidation parce que finalement les civils n'ont guère d'autre choix que d'aider le Hamas..je ne vois aucun rapport..mais effectivement c'est accrocheur comme titre de topic..je ne doute pas que tu vas faire des émules...tant pis.

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NumaZeo Membre 2 665 messages
Pétard de bois en bouteille‚ 31ans
Posté(e)

tu veux des avis?

quel argument de m :smile2: de pour les pro israëliens ..

Les gentils contre les méchants.. Qui croit encore que cette guerre se résume à ça?..

Les Palestiniens font avec les moyens du bords vu ce qu'il se passe en ce moment, j'ai tendance à les comprendre quand ils ont envie de faire peter israël et leur puissance militaire/politique

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Lyo92i Membre 101 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

il y hamas et il y a palestieniens Tous ls palestiniens ne sont pas pro-hamas

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Xero Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
il y hamas et il y a palestieniens Tous ls palestiniens ne sont pas pro-hamas

oui il y a au moins 6 fractions palestiniennes dans le bande de gaza et elles ont toutes lancées des missiles sur Israel mais parmi elles seul le Fatah et la Hamas participe à l'opération politique d'une façon significative

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Invité AlbionGate
Invité AlbionGate Invités 0 message
Posté(e)

Carnifex, un peu de sérieux voyons :smile2: . La prochaine que tu lances un nouveau sujet, trouves un titre qui convient.

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Xero Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
Carnifex, un peu de sérieux voyons :smile2: . La prochaine que tu lances un nouveau sujet, trouves un titre qui convient.

ouuuula toi tu n'as pas lu mon sujet sur Israel qui vise déliberement les civiles je te le conseille. ;)

Modifié par Xero

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
tu veux des avis?

quel argument de m :smile2: de pour les pro israëliens ..

Les gentils contre les méchants.. Qui croit encore que cette guerre se résume à ça?..

Les Palestiniens font avec les moyens du bords vu ce qu'il se passe en ce moment, j'ai tendance à les comprendre quand ils ont envie de faire peter israël et leur puissance militaire/politique

Les palestiniens font ce qu'ils peuvent, c'est ce que tu prétends, ça n'empêche le Hamas pas de bombarder le sud israélien avec des roquettes, ce sont tout de même ces roquettes qui ont provoqué ce conflit, ce n'est pas une envie de conquête (Israël ayant rendu Gaza aux palestiniens en retirant colons et militaires depuis Juillet 2005) qui motive Tsahal ni la population israélienne...

Faisons une petite analyse, depuis 2005, le Hamas a massacré les membres du Fatah (des palestiniens pourtant...), Israël qui ne veut pas avoir de rapport avec ces fous du Hamas ferme les point d'accès, bizarrement, le blocus ne gène en rien l'approvisionnement en armes mais selon certain affame le peuple (les armes passent plus facilement que la nourriture ?????).

Le Hamas bombarde le sud israélien tout en connaissant parfaitement le risque de réponse militaire d'Israël et les risques pour les population civile très concentrée sur ce petit territoire, et même lors du conflit et donc des pertes humaines continue à envoyer ses roquettes, moi, j'appelle ça de folie meurtrière au détriment de la population civile.

Il y a 1,5 million de gazaouis et 1300 morts environs (c'est triste pour les palestiniens civils tués)...

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

ISRAéL ¿ Des Palestiniens comme bouclier humain

"Un député du Likoud, Gilad Erdan, a suggéré d'utiliser les militants du Hamas et du Djihad islamique comme bouclier humain pour protéger les localités touchées par les roquettes lancées à partir de la bande de Gaza", rapporte Ha'Aretz. Cette proposition a été faite après les tirs de roquettes qui ont fait, vendredi 28 novembre, 8 blessés parmi les soldats israéliens. Selon Gilad Erdan, "un centre de détention à ciel ouvert devrait être installé dans le sud d'Israël, là où la plupart des roquettes lancées à partir de la bande de Gaza atterrissent." Le vice-ministre de la Défense Matan Vilnai (travailliste) a, de son côté, annoncé qu'"une opération militaire de grande envergure contre la bande de Gaza était plus proche que jamais".

Ces déclarations ont été faites alors que le gouvernement israélien a décidé de libérer prochainement 250 prisonniers palestiniens. Ces libérations doivent intervenir à l'occasion de la fête musulmane du Sacrifice [aïd Al-Adha], prévue le 8 décembre. Une commission spéciale sera chargée de désigner les détenus libérables. Les prisonniers appartenant au Hamas, mouvement qui a pris le contrôle de la bande de Gaza par un coup de force en juin 2007, en sont exclus.

La Cour suprême d'Israël interdit à l'armée de recourir aux "boucliers humains".

bouclier.jpg

La Cour suprême d'Israël a interdit jeudi à l'armée d'utiliser les civils palestiniens comme "boucliers humains" durant les opérations destinées à faire sortir les activistes recherchés de leurs caches.

Selon une source judiciaire, la plus haute instance juridique d'Israël a estimé que cette pratique était "contraire au droit international". Cette décision confirme un arrêt provisoire de la cour en date du 18 août 2002 rendu après des pétitions de deux groupes de défense de l'Homme en Israël en mai de la même année, l'Association israélienne pour les droits civiques et le Centre Adalah de défense des droits de la communauté arabe d'Israël. Malgré cet arrêt provisoire, les soldats israéliens avaient continué de se servir des civils palestiniens comme "boucliers" en les forçant, souvent par la menace des armes, à s'approcher des maisons dans lesquelles se retranchent des activistes recherchés pour les arrêter.

Juste après la décision de la Cour, le chef d'état-major Dan Haloutz a ordonné au haut commandement de l'armée de "mettre immédiatement en application la décision de la Cour suprême". Toute infraction "sera examinée et traitée sévèrement", a dit le général Haloutz dans un communiqué. Le chef de la Cour, Aharon Barak, a estimé qu'il était impossible de déterminer si un avertissement lancé à un activiste recherché pour sortir de sa cache pourrait mettre en danger la vie du Palestinien utilisé comme "bouclier humain". "A la lumière de l'inégalité sur le terrain entre la force d'arrestation et le résident local, un civil ne peut résister à une demande de transmettre un avertissement", a-t-il écrit dans son arrêt.

Le centre Adalah (justice en arabe) a dit considérer comme un crime de guerre le fait que les soldats forcent des civils vivant dans des bâtiments proches de ceux où sont retranchés des activistes, à taper sur les portes et demander aux suspects de sortir. "Les groupes qui ont présenté les pétitions ont argué que l'utilisation par l'armée des civils palestiniens comme boucliers humains et/ou otages est inhumain et viole le droit à la vie, l'intégrité physique et la dignité", a indiqué Adalah. "Ils ont expliqué que cette pratique constituait une grave violation de la Convention de Genève et par conséquent équivalait à un crime de guerre", a-t-il ajouté.

Le député de gauche israélien Zahava Gal-On a salué l'arrêt de la Cour suprême comme "une bonne décision qui empêchera de nuire à des innocents et la discrimination contre les Palestiniens", dans une déclaration publiée sur le site internet du journal Yediot Aharonot.

Mais le député d'extrême droite Effi Eitam a condamné cette interdiction, qui selon lui handicape la capacité de l'armée à mettre un terme aux actions des groupes armés palestiniens. Selon lui, la décision des juges de la Haute cour exposera les soldats israéliens à "davantage de dangers".

JERUSALEM, 6 oct 2005 (AFP)

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LaDedin Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Contraire au droit international ... Parce que virer des palestiniens de leur terres et bombarder des civils c'est autorisé par le droit international ??

Je ne soutiens pas le Hamas mais je tiens à rappeler qu'ils bombardent des territoires palestiniens occupés par Israel ...

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Contraire au droit international ... Parce que virer des palestiniens de leur terres et bombarder des civils c'est autorisé par le droit international ??

Je ne soutiens pas le Hamas mais je tiens à rappeler qu'ils bombardent des territoires palestiniens occupés par Israel ...

Droit international c'est quoi ça encore comme invention ?

La stupidité de la guerre elle même dénigre ce "droit"

Ce serait presque sérieux si ce n'était pas toujours après avoir fait du mal que les gens en appelle à "leurs droits"

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Contraire au droit international ... Parce que virer des palestiniens de leur terres et bombarder des civils c'est autorisé par le droit international ??

Je ne soutiens pas le Hamas mais je tiens à rappeler qu'ils bombardent des territoires palestiniens occupés par Israel ...

Ladedin, tu dis n'importe quoi, Israël n'occupe plus en aucune manière la bande de Gaza depuis Juillet 2005 (date du départ des colons comme des soldats israéliens), le droit international ne permet pas non plus le massacre des siens (massacre des partisans du Fatah par le Hamas et secours des rescapés du Fatah par Israël), je crois même que le droit international (s'il existe) interdit la contrebande d'armes (via l'Egypte), je crois aussi que le droit international interdit le bombardement par des roquettes de populations civiles, par contre je suis sur que le droit international donne le droit à un état de se défendre s'il est attaqué par un autre, seule la disproportion des forces (Hamas/Israël) peut être choquante.

Tu dis que tu ne soutiens pas le Hamas mais ça en a tout l'air.

Ceux qui sont à plaindre sont les palestiniens civils, ceux ne tirent pas de roquettes, ceux qui ne tirent pas d'obus de mortier parce que ce sont ces roquettes qui ont mis le feu aux poudres.

Aucun fumier du Hamas ne mérite la vie d'un palestinien...

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Désolé, mais la cour suprême Israélienne reconnaît l'illégitimité de cette pratique.

Ce qui fait la différence entre un Etat et un groupe d'assassins, c'est justement le respect de certaines règles internationales.

Ceux qui ne comprennent pas cela légitiment de fait le terrorisme.

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Modifié par PASDEPARANOIA

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
ce sont tout de même ces roquettes qui ont provoqué ce conflit

Les roquettes répondent autant à des raids Israëlens que l'inverse.

L'offensive était préparée de longue date.

Le blocus Israelien de Gaza est illégal.

Enfin et surtout, c'est Israël qui occupe, exploite, colonise la Cisjordanie.

Ceux qui sont à plaindre sont les palestiniens civils, ceux ne tirent pas de roquettes, ceux qui ne tirent pas d'obus de mortier parce que ce sont ces roquettes qui ont mis le feu aux poudres.

Il n'y a pas d'armée Palestinienne à Gaza. Ceux qui tirent sur les Israeliens sont aussi des «palestiniens civils»

Et pour revenir au sujet, je pense que le civil Palestinien qui « se cache parmi des civils palestinens » n'utilise pas tant de bouclier humain que les soldats Israeliens qui se baladent accompagnés de civils palestiniens.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
Les roquettes répondent autant à des raids Israëlens que l'inverse.

L'offensive était préparée de longue date.

Le blocus Israelien de Gaza est illégal.

Enfin et surtout, c'est Israël qui occupe, exploite, colonise la Cisjordanie.

Il n'y a pas d'armée Palestinienne à Gaza. Ceux qui tirent sur les Israeliens sont aussi des «palestiniens civils»

Et pour revenir au sujet, je pense que le civil Palestinien qui « se cache parmi des civils palestinens » n'utilise pas tant de bouclier humain que les soldats Israeliens qui se baladent accompagnés de civils palestiniens.

Tu dis n'importe quoi carniflex, le Hamas tirait des roquettes avant le conflit, c'est même ce qui a provoqué le conflit.

Donnes moi la preuve que l'offensive était préparée de longue date !

C'est idiot !

Je comprend le blocus israélien, si j'ai un voisin fou dangereux (comme le Hamas), je ne le laisse pas entrer chez moi !

Une autre chose, si le blocus a fait du mal aux palestiniens, il n'en a pas fait au Hamas qui n'ont eu aucun problème pour l'acheminement d'armes, bizarre que les armes passent mieux que la nourriture...

Israël occupe (malheureusement) certaines parties de la cis-Jordanie (les colonies qu'il faudrait, à mon avis, rendre aux palestiniens) mais quant à les exploiter...

Enfin, la mauvaise foi ne t'étouffe pas, le Hamas est constitué en mouvement para-militaire et ceux que j'appelle des civils sont ceux qui ne se servent pas d'armes et qui souffrent à cause de ces enflures du Hamas...

Ce que tu penses sur les boucliers humains n'a rien d'objectif, si tu accuses, tu sais sinon gardes ce que tu penses pour toi, ça n'a aucune valeur réelle...

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Xero Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)
Je comprend le blocus israélien, si j'ai un voisin fou dangereux (comme le Hamas), je ne le laisse pas entrer chez moi !

le blocus consistait à empecher la nourriture et le fuel les médicaments d'entrer pour une population de 1 million de personnes.

Tu dis n'importe quoi carniflex, le Hamas tirait des roquettes avant le conflit, c'est même ce qui a provoqué le conflit.

Donnes moi la preuve que l'offensive était préparée de longue date !

C'est idiot !

voici un article sur sur le site du journal israélien Hareetz affirmant que l'offensive a été préparé des mois à l'avance pire encore que l'opération se préparé au moment même ou Israel discuter le cesez le feu proposé par les egyptiens :smile2: ;)

et franchement vouloir nous faire croire que cette opération a été mis en place à la dernière seconde et une insulte à notre intelligence

:sleep: :sleep: :o°:|

hareetz

Modifié par Xero

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)
Tu dis n'importe quoi carniflex, le Hamas tirait des roquettes avant le conflit, c'est même ce qui a provoqué le conflit.

Donnes moi la preuve que l'offensive était préparée de longue date !

C'est idiot !

Je comprend le blocus israélien, si j'ai un voisin fou dangereux (comme le Hamas), je ne le laisse pas entrer chez moi !

Une autre chose, si le blocus a fait du mal aux palestiniens, il n'en a pas fait au Hamas qui n'ont eu aucun problème pour l'acheminement d'armes, bizarre que les armes passent mieux que la nourriture...

Israël occupe (malheureusement) certaines parties de la cis-Jordanie (les colonies qu'il faudrait, à mon avis, rendre aux palestiniens) mais quant à les exploiter...

Enfin, la mauvaise foi ne t'étouffe pas, le Hamas est constitué en mouvement para-militaire et ceux que j'appelle des civils sont ceux qui ne se servent pas d'armes et qui souffrent à cause de ces enflures du Hamas...

Ce que tu penses sur les boucliers humains n'a rien d'objectif, si tu accuses, tu sais sinon gardes ce que tu penses pour toi, ça n'a aucune valeur réelle...

Il a été prouver le contraire, faut simplement savoir lire les articles et surtous d'arreter de ne pas voir la réaliter !!!!!

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Les fous dangereux sont les religieux. Qu'ils soient arabes ou juifs.

Ceux qui meurent sont des enfants privés d'adolescence.

Et très franchement Israël a largement les moyens de cibler le Hamas sans toucher les civils. Quant le MOSSAD assassine à l'étranger, il ne bombarde pas un quartier entier.

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ericlagaffe Membre 739 messages
Forumeur forcené‚ 51ans
Posté(e)
le blocus consistait à empecher la nourriture et le fuel les médicaments d'entrer pour une population de 1 million de personnes.

voici un article sur sur le site du journal israélien Hareetz affirmant que l'offensive a été préparé des mois à l'avance pire encore que l'opération se préparé au moment même ou Israel discuter le cesez le feu proposé par les egyptiens :smile2: ;)

et franchement vouloir nous faire croire que cette opération a été mis en place à la dernière seconde et une insulte à notre intelligence

:sleep::sleep::o°:|

hareetz

Je trouve que tu vois les choses d'une façon bizarre xero, tu sembles dire que le blocus affamait la population et en empêchait les matériaux de base vitaux comme les médicaments et le fioul...

C'est bizarre, sur plus d'un millier de tunnels, les armes passaient de façon importante entre l'égypte et la bande de Gaza mais pas la nourriture ni les médicaments ni le fioul ???

Dis moi, xéro, les armes sont plus facile à faire passer que la nourriture ??? Que les médicaments ???

Faut pas prendre les gens pour des idiots, ça fait partie d'une décision du Hamas, pour paraître des martyrs...

Un journal israélien n'est pas forcément le reflet de la réalité, la réalité est quelque chose qui peut être manipulé d'un coté comme de l'autre, personne ne me fera croire qu'Israël a planifié depuis des mois sa mise au ban de certaines nations (émus par des images savamment diffusées par le Hamas), mis ses soldats en danger pour finir par se retirer du territoire (bizarre pour des soit-disant conquérants ou colonisateurs comme certains sur ce forum les ont accusé), payé le coût financier que ce genre d'opération occasionne (pas donné)...

La propagande pro-Hamas se lit dans certaines interventions sans objectivité sur ce forum, le Hamas ils aimaient diffuser les images de cadavres mais aussi sur les tirs de sniper bien cachés sur les soldats israéliens...

Pour finir, dire qu'Israël avait les moyens de tuer les activistes du Hamas sans toucher les civils, c'est ne pas connaître le combat militaire urbain dans une zone densément peuplé, le Mossad ne peut pas faire grand chose dans une situation pareille mais je pense que s'il l'avait pu le mossad l'aurait fait...

Moi, le tragique de ce conflit, c'est que des civils aient été atteint, aucune guerre n'est propre ou belle et malgré les autosatisfactions israéliennes ou du Hamas, personne n'y a réellement gagné mais tous y ont perdu, certains plus que d'autres...

J'ai bien aimé une réaction de BHL à la TV qui était choqué de voir toutes les manifestations pour les 1300 mort palestiniens et rien pour les 200 000 morts (musulmans) du Darfour, pas grand chose comme manif non plus pour les dizaines de millier de mort de la Bosnie (musulmans eux aussi), comme quoi, pour certains la valeur d'un musulman serait différente d'un autre ???

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