faut il se méfier des anti-racistes?

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

L'idée m'est venue en lisant certains messages sur le forum.

Par contre je vais tout de suite prendre le temps de préciser le débat que je veux poser car j'avoue que son titre provocateur ne le résume pas suffisasement.

_l'idée principale du sujet est en fait "faut il être tolerant envers l'intolérable" ?

explication:

Il est vrai que certaines personnes, parce qu'elles ont des points de vue differents peuvent devenir passionnées et virulentes dans leur débat au point de se montrer aussi dangereuses que les idées qu'elles combattent. ;)

exemple:

en france il est commun de se faire incendier/lincher pour avoir tenu des propos racistes (ou homophobes) en publique. finallement à cause de ce climat, les gens hésitent à partager leur avis et débattre leurs arguments qui vont l'encontre de la bienseillance et du politiquement correct. ;)

question:

pourquoi doit on en arriver là? :mur:

moi ce que je recherche en me connectant sur le topic débat de forumfr.fr ce sont des thèmes sur lesquels je vais trouver des personnes qui ne pensent pas comme moi. je vais prendre le temps de lire leurs arguments et de voir leurs sources. :o

Et même si je les trouvent stupides et creux, je ne ferai pas d'attaques personnelles du style "mais t'es con ou quoi???" :mur:

Au contraire je me montrerais au dessus de ca en avancant en retour MES arguments et MES sources.

je ne dois pas m'attendre à ce que cette personne me dise:

"ah bah oui, t'avais raison femzi, je m'excuse d'avoir dis des bétises"

on est là d'abord pour echanger et non pas pour persuader.

tant pis si c'est un dialogue de sourds, pour moi l'important est que ceux qui viendront nous lire (et moi même d'ailleurs) voient une suite d'arguments construits et respectueux les un des autres pour se faire une opinion personnelle. :smile2:

mais bon je crois que je dois laisser cette idée à mes rêves.

le respect et l'écoute sont des valeurs rares ici il faut croire. :mur:

bref, pour en revenir au sujet, peut discuter de TOUT avec TOUT le monde?

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Tiens je me demande bien quel sujet tu as pu lire pour dire ça :smile2:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Anti raciste ? Tu veux dire les gens normaux ?

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Pasdeparano> je me faisais la même réflexion....

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Je suis bien content de ne pas être normal alors puisque être "anti" c'est déjà une forme de racisme.

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)

Et pour te répondre femzi, en un mot : OUI. Comme je l'ai dit sur un autre sujet, on crie au racisme pour faire taire les gens et imposer certaines idées, sachant très bien que par peur d'être étiqueté de la sorte, l'adversaire se taira. Le seul but est de salir la réputation de l'interlocuteur pour que sans argument aucun, les autres lecteurs ou les spectateurs, se détournent de lui. C'est une technique maintenant bien rodée et utilisée avec succès par certains...

C'est un peu le coup du "facho, tais toi je ne t'écoute pas". Peu importe ce que tu dises, on te renvoie à ce pseudo-argument.

L'anti-racisme, la lutte contre les discriminations et autres conneries de ce genre, finissent toujours par être aussi extrémistes que les gens qu'ils prétendent dénoncer, voire pire. Leur rêve est de museler toute personne pensant autrement, d'interdire la liberté d'expression, ou plutôt de la réserver seulement à ceux qui pensent comme eux.

C'est une forme de terrorisme intellectuel. Et si certains discours sont douteux, on utilise trop souvent cet "argument" à tort.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Terrorisme intellectuel??? c'est puissant comme terme, tu me diras face à l'aveuglement stupide et sans fondement de certains gros fachos et racistes de tout acabit, il faut bien des attentats intellectuels pour en venir à bout.....

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

C'est donc la même méthode que de l'autre côté, donc aussi stupide. Vive la normalité ! :smile2:

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Terrorisme intellectuel??? c'est puissant comme terme, tu me diras face à l'aveuglement stupide et sans fondement de certains gros fachos et racistes de tout acabit, il faut bien des attentats intellectuels pour en venir à bout.....

Je parle de terrorisme intellectuel quand la lutte contre le racisme ou la discrimination est utilisée comme prétexte pour museler un interlocuteur, et en aucun cas de la défense des minorités, lorsqu'elles sont réellement persécutées. Or, on peut voir que cette excuse du racisme ou de la discrimination, est utilisée à toutes les sauces et là ça devient problématique...

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Y'a une dizaine d'année, "raciste" c'était une injure.

Maintenant tu en as qui en sont quasiment fiers...alors ça me fait doucement rire ce soit disant "baillonnage" . Les gens sont tellement baillonnés qu'on a un ministère de l'immigration et de l'identité nationale...sont tellement baillonnés qu'on a même plus besoin de voter FN pour avoir une politique raciste et occuper les flics à chasser du gamin sans pap à la sortie des écoles.

De mon côté, je n'ai jamais prétendue être tolérante. Le racisme est un cancer qui ronge la société. Il doit être eradiqué. Y'a pas de discussion à avoir.

C'est comme si tu avais un groupe de gens qui continuaient à dire que la terre est plate et que si on va au bout , on tombe dans l'espace ( chuis sûre que ça existe d'ailleurs, des gens qui pensent encore comme ça ). Y'a un moment, on ne peut pas continuer à se laisser tirer vers le bas.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Il y a aussi un moment pour arrêter de croire qu'on est au dessus.

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silverdoudou Membre 625 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)

Enfin, il est quand même vrai que lorsque quelqu'un emploi le terme de "raciste" envers une autre personne, ben tout de suite cela clos le sujet, et ainsi pas de débat d'idée ou autre, alors que parfois le "raciste" n'était pas justifié.

Je suis d'accord avec femzi et jadus, toutefois des paroles racistes ou propos faisant fois de racisme sont quand même intolérable. Tant que le débat est constructif pas de soucis, seulement si l'on vient déclarer sa haine envers une "race" alors la ce n'est plus acceptable.

Je suis donc pour le débat d'idée et non l'étalage de la haine.

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Y'a une dizaine d'année, "raciste" c'était une injure.

Maintenant tu en as qui en sont quasiment fiers...alors ça me fait doucement rire ce soit disant "baillonnage" . Les gens sont tellement baillonnés qu'on a un ministère de l'immigration et de l'identité nationale...sont tellement baillonnés qu'on a même plus besoin de voter FN pour avoir une politique raciste et occuper les flics à chasser du gamin sans pap à la sortie des écoles

Parfait exemple du discours utilisant le racisme comme excuse pour discréditer la politique. Comme si la lutte contre les clandestins était du racisme, on aura tout vu... :smile2:

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Je ne vois pas de discours baillonés ni de terrorisme intelectuel autre que celui de la finance. Le racisme, c'est mal. Point final.

On peut parler de tout sans faire une hiérarchie entre les races. Je ne comprends même pas le but du sujet.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Le racisme, c'est mal. Point final.

Ce n'est que ton point de vue.

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

C'est le point de vue de toutes les victimes de cette paranoïa irrationnelle.

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)

Peut être que dans 200 ans le racisme sera une norme et l'antiracisme une dangereuse déviance fermement combattue par les autorités et refusée par le peuple.

La relativité des normes morales.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
C'est le point de vue de toutes les victimes de cette paranoïa irrationnelle.

Autrement dit ça ne vaut rien comme point de vue. Ce n'est que de la simple fermeture d'esprit similaire à chaque côté. Aussi, en gardant ta vision, ton racisme anti-racisme est mal, et je deviens victime de cette paranoïa irrationnelle.

En fin de compte, tu es tout ce qu'il y a de plus classique et de normal, en effet.

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Jadus Membre 398 messages
Forumeur survitaminé‚ 108ans
Posté(e)
Je ne vois pas de discours baillonés ni de terrorisme intelectuel autre que celui de la finance. Le racisme, c'est mal. Point final.

On peut parler de tout sans faire une hiérarchie entre les races. Je ne comprends même pas le but du sujet.

Je pense que tu as mal compris le texte initial. Femzi parle des gens qui abusent de l'excuse du racisme et pas des gens qui pensent que le racisme est malsain. Tout le monde est d'accord pour dire que le racisme n'a pas lieu d'être. Ce qu'il dit, ou du moins ce que j'ai compris, c'est que certaines personnes, sous prétexte de racisme, s'en prennent aux autres et utilisent cette étiquette pour les décrédibiliser et les empêcher de partager leurs points de vue.

C'est d'ailleurs ce qui se passe avec le Front National, accusé de racisme par la majorité des français, qui ne font que répéter ce que d'autres disent, sans jamais avoir lu le programme du FN. C'est une manoeuvre très réussie, utilisée par les autres Partis pour culpabiliser les gens et les dissuader de s'approcher du FN. C'est arrivé à un tel point que même si Le Pen disait : "il faut aider les pauvres", on arriverait à le contredire et à le traiter de raciste. :smile2:

Bref, le racisme est devenu un simple outil marketing. Un pistolet à une balle qui abat l'adversaire...

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

J'ai pas l'esprit fermé. Et confonds pas la victime de l'antiracisme qui ne souffre que d'un ostracisme normale à côté des millions de morts.

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