Sarkozy veut mettre les SDF "en situation de décider"

Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Sarkozy veut mettre les SDF "en situation de décider"


Vendredi 28 novembre - 17:39

Le Président se fixe pour objectif "que plus personne ne meure de froid en 2008"



Clore définitivement la polémique et ne plus laisser mourir les SDF. Nicolas Sarkozy s'est efforcé, lors d'un discours sur la politique du logement à Meaux, de tracer une voie médiane entre la liberté des SDF et la nécessité de porter assistance à une personne en danger. Il s'agit de mettre ces personnes "en situation de décider après les avoir soignées et nourries", explique le chef de l'état, tout en précisant qu'il faut déterminer si la personne est "lucide pour décider de sa vie ou de sa mort". Concrètement, "on lui donne à manger, on lui propose de la soigner, on lui montre la chambre, si elle ne veut pas rester, elle s'en va".

Le Président se fixe pour objectif "que plus personne ne meure de froid en 2008", parce que "dans l'un des pays les plus riches au monde, c'est un scandale". La polémique sur l'hébergement obligatoire des SDF avait été déclenchée par Christine Boutin, qui s'était interrogée sur la pertinence de cette mesure lorsque la température descend en dessous de six degrés. La levée de boucliers des représentants associatifs a amené le Premier ministre François Fillon à tenter de désamorcer la polémique jeudi en affirmant qu'il n'était "pas question d'obliger" les SDF, sauf en cas de danger vital.




lepoint.fr (avec agence)
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Source: lepoint.fr

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Invité bisounours2100
Invité bisounours2100 Invités 0 message
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Le Président se fixe pour objectif "que plus personne ne meure de froid en 2008"

en 2009 plutot...

le temp que ca se mette en place et tout..

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
Posté(e)

J'ai du mal à piger.

Si Sarko laisse la possibilité à des sans abris de rester dans la rue s'ils ne veulent pas d'une chambre (parce qu'ils sont asociaux, suicidiares, ou je ne sais quoi), comment peut-il déclarer que personne n'en pâtira et se fixer un tel objectif ?

Il s'agit de mettre ces personnes "en situation de décider après les avoir soignées et nourries", explique le chef de l'état, tout en précisant qu'il faut déterminer si la personne est "lucide pour décider de sa vie ou de sa mort"

Y a-t-il la moindre lucidité dans le choix d'aller dormir en plein air sous une température négative plutôt qu'au chaud, déjà ? Bon, certes, certains ont pu développer des techniques pour résister, mais ça m'étonnerait que ce soit le cas pour tous ceux qui seront dans cette situation.

Et puis j'imagine que les SdF ne passeront pas d'examen psychologique poussé pour savoir s'ils sont lucides ou non. Comme Sarko le dit lui-même, on les nourrit et on les soigne, le reste est selon le bon vouloir de la personne. Il suffit de dire qu'on peut se faire héberger chez quelqu'un d'autre pour qu'on nous laisse aller dormir dans la rue...

Je ne dispose pas de toutes les informations, mais il me semble qu'on nage en pleine démagogie là. J'ai l'impression que Sarko essaie d'accumuler un capital sympathie sans se forcer en se fixant des objectifs utopiques pour mieux faire passer la pilule de prochaines réformes...

J'espère qu'au moins, cela va permettre de s'occuper de nourir et de soigner les sans-abris davantage qu'actuellement.

Pendant ce temps là on confisque les tentes des Enfants de Don Quichotte.

Modifié par Javiere

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
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sont ils en etat de decider ?

je doute fort , car quand on voit leur etat mental (certains parles tout seul sont alcoolique ou drogues) .

je pense que cet hivers va etre une hecatombe de plus qui va arranger bien des nantis .

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)

Javière, tu ne sembles pas comprendre la raison qui pousse la majorité des SDF qui refusent d'aller en centre d'hébergement à justement refuser.

Ces centres ne laissent quasiment aucune intimité physique et mentale. Les SDF n'ont pas le droit d'y amener leur chien, leur compagnon de tout les jours. Les locaux sont sales et vétustes pour la plupart. Enfin, supporter la compagnie de certains SDF sans manières, sans hygiène, agressif, alcoolique, et drogués, n'est pas vraiment engageant ...

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Javière, tu ne sembles pas comprendre la raison qui pousse la majorité des SDF qui refusent d'aller en centre d'hébergement à justement refuser.

Ces centres ne laissent quasiment aucune intimité physique et mentale. Les SDF n'ont pas le droit d'y amener leur chien, leur compagnon de tout les jours. Les locaux sont sales et vétustes pour la plupart. Enfin, supporter la compagnie de certains SDF sans manières, sans hygiène, agressif, alcoolique, et drogués, n'est pas vraiment engageant ...

c'est faux

la peniche accepte les chiens .

et faut il les laisser mourir pour faire plaisir aux bobos et aux bien pensant ???

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
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Sarkozy veut évidemment enchainner les perles, comme si les précédentes n'avaient pas suffit!

Les SDF n'ont pas la liberté de choix, il n'y a malheureusement pas de logements sociaux pour tout le monde...

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Javière, tu ne sembles pas comprendre la raison qui pousse la majorité des SDF qui refusent d'aller en centre d'hébergement à justement refuser.

Ces centres ne laissent quasiment aucune intimité physique et mentale. Les SDF n'ont pas le droit d'y amener leur chien, leur compagnon de tout les jours. Les locaux sont sales et vétustes pour la plupart. Enfin, supporter la compagnie de certains SDF sans manières, sans hygiène, agressif, alcoolique, et drogués, n'est pas vraiment engageant ...

Enfin, supporter la compagnie de certains SDF sans manières, sans hygiène, agressif, alcoolique, et drogués, n'est pas vraiment engageant ...

Ceci avec un "regard" extérieur, mais si l'on dors dans les cartons c'est peut être "normal"

Et puis "IL" a était "clair", sans quoi une "flopées" d'avocaillons vont se faire un "devoir" de crier au droit de l'homme bafouer

et de toute façons "salauds de pauvres" ;):o :D :mur:

(il faut que je retrouve le forumeur qui à écrit cette "formule" et s'il me lit qu'il sache que " :smile2: " )

Modifié par Rott kiler

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
c'est faux

la peniche accepte les chiens .

et faut il les laisser mourir pour faire plaisir aux bobos et aux bien pensant ???

Par "aux bobos et aux bien pensant" tu parle de "ceux" qui paient leurs Impôts au autres contributions directs et indirects.

Si la cloche a "envie de "crever" de froid, c'est son "choix", et met toi dans le "crane" que énormément de gens "vive sans avoir de choix" ou plutôt essai de "vivre" convenablement en se "privant" de chien et de beaucoup d'autre "libertés"

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nerelucia Membre 12 815 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Il a dit pouvoir rentrer, se laver, manger et ensuite décider si on veut coucher ou pas sur place.

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
Il a dit pouvoir rentrer, se laver, manger et ensuite décider si on veut coucher ou pas sur place.

"manger chaud", une douche ou un bain, :mur::mur::mur::mur: avec de l'eau :D :mur::mur: qu'elle horreur

Il fut un "moment" la "toilette" était "obligatoire", les centres ont fermé, "faute de "clients"; cela en dit long :smile2: ;):o

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carofoot Membre 973 messages
Forumeur accro‚ 24ans
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J'ai écouté ce qu'il a dit, j'ai eu peur quand il disait qu'on leur proposait de dormir au chaud, de boire, manger ... que si il refusait et bien qu'il dégage.

J'ai eu une petite peur parce que venant de lui ... :smile2:

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Je propose qu'on leur offre aussi une bagnolle, une piaule et la thalasso tous les week-end, sans doute que là tout le monde serait d'accord de les contraindre.

Après tout, soyons fous !

Faut arrêter un peu !

Il y a des choses vitales et basiques qui s'imposent telles le manger, le laver et l'abri au chaud lorsqu'il fait froid dehors. Sans cela nul ne peut parvenir à retrouver une condition qui lui permette de refaire surface dans la société et lui donne les moyens physiques et mentaux pour décider de son sort.

Peut-on se satisfaire de garder tout simplement des clochards en bonne santé, comme si notre objectif était tout simplement de les garder en vie, comme si on en faisait l'élevage !

Je propose que les galeries marchandes de centre commerciaux soient ouvertes la nuit et chauffée pour laisser libre l'accès au sans logis, à condition que pour neuf heures le matin ils aient laissé la place ... propre.

Je propose que, pour nourrir les sans logis on ponctionne les revenus des directeurs de ces hypers, sachant qu'un directeur d'hyper gagne à lui tout seul (tout avantage compris) entre la moitié ou l'équivalent de tout son personnel réuni (entre 100 000 et 200 000 euros par mois)

Si tous les directeurs d'hyper de France se faisaient amputer de la moitie de leurs revenus annuels, on pourrait donner à manger, un toit, et une situation à tous les clodos de France.

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jacris32 Membre 267 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
J'ai du mal à piger.

Si Sarko laisse la possibilité à des sans abris de rester dans la rue s'ils ne veulent pas d'une chambre (parce qu'ils sont asociaux, suicidiares, ou je ne sais quoi), comment peut-il déclarer que personne n'en pâtira et se fixer un tel objectif ?

Y a-t-il la moindre lucidité dans le choix d'aller dormir en plein air sous une température négative plutôt qu'au chaud, déjà ? Bon, certes, certains ont pu développer des techniques pour résister, mais ça m'étonnerait que ce soit le cas pour tous ceux qui seront dans cette situation.

Et puis j'imagine que les SdF ne passeront pas d'examen psychologique poussé pour savoir s'ils sont lucides ou non. Comme Sarko le dit lui-même, on les nourrit et on les soigne, le reste est selon le bon vouloir de la personne. Il suffit de dire qu'on peut se faire héberger chez quelqu'un d'autre pour qu'on nous laisse aller dormir dans la rue...

Je ne dispose pas de toutes les informations, mais il me semble qu'on nage en pleine démagogie là. J'ai l'impression que Sarko essaie d'accumuler un capital sympathie sans se forcer en se fixant des objectifs utopiques pour mieux faire passer la pilule de prochaines réformes...

J'espère qu'au moins, cela va permettre de s'occuper de nourir et de soigner les sans-abris davantage qu'actuellement.

Pendant ce temps là on confisque les tentes des Enfants de Don Quichotte.

La seule solution c'est d'avoir des logements pour tous point final le candidat Sarkosy a dit dans son programme que s'il etait élu "qu'en deux ans il n'y aurait plus de SDF en france " il a interret a se depecher car deux ans ça fait mai 2009 ,mais il tient simplement sa parole et il n'y a plus de probleme, et en plus je pense qu'il gagnerait beaucoup d'électeurs

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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La seule solution est d'avoir des logements pour tous, point final. Le candidat Sarkozy a dit dans son programme que s'il etait élu : "En deux ans il n'y aurait plus de SDF en france ". Il a intérêt à se depêcher car deux ans ça fait mai 2009, mais il tient simplement sa parole et il n'y a plus de problème, et en plus je pense qu'il gagnerait beaucoup d'électeurs

Mettre tous les sans logis à l'abri n'est pas un problème matériel en soit, ni même coûteux, Sarkozy n'a pas fait le premier pas sur la lune en nous sortant cela.

Le soucis est de faire en sorte que des individus ne soient pas amenés à tomber dans la déchéance.

Mettre des gens sous un toit gratos quand d'autres se saignent pour payer leur logement ou leur loyer ça peut faire tousser fort.

En province on oblige les agriculteurs à se mettre aux normes en leur imposant de mettre des toitures sur les fumières, puis en faisant les bâtiments clos et chauffés pour le "bien-être animal", et pendant cela des hommes et des femmes dorment à la rue à Paris (entr'autres).

On marche sur la tête !

A la campagne, il y a quelques décénnies, les poules passaient leur temps sur le tas de fumier de la ferme.

Pourquoi ?

réponse : on y vidait les épluchures et les restes de cuisine, le fumier fermentait et dégageait donc de la chaleur (véridique !), et ensuite on mangeait les oeufs ... ça c'était du bio de chez bio !

Aujourd'hui c'est interdit !, les poules doivent être en volière amménagées, avec rideau d'intimité pour pondre sans montrer son Q, et nid à poussière. Le fumier doit être stocké dans des bâtiments amménagés, hors d'eau et de vent .....

... pendant de temps, à Paris (et ailleurs aussi pour qu'il n'y ait pas jaloux), les gens dorment dehors, cherchent à bouffer dans des poubelles, ne se lavent pas, picolent, déconnent, puent et sont montrés du doigt parce qu'ils dérangent ............ visuellement !

CONCLUSION : Amenez les SDF à la campagne :

- ils auront à bouffer, le kg de patates est à moins de 10 ct d'euros, l'oeufs à 7 ct, les échalotes à 50cts, le lait à 40 cts, etc ... (prix auquel MEL les achète, soit dit en passant).

Ils auront un toit gratos et seront chauffés gratos dans les fumières.

Ils auront du taf : l'agriculture se contente surtout d'individus qui n'ont pas fait d'études ou très peu.

Ils auront la meilleure insertion sociale car le monde agricole est la base qui permet la vie en province.

Comme on dit dans les campagnes : la nourriture on sait d'où elle vient (logiquement), par contre tu peux pisser où tu veux !

:smile2:

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Javiere Membre 563 messages
Forumeur forcené‚ 29ans
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Ouais enfin "l'agriculture n'a pas besoin de personnes ayant fait des études", faudrait spécifier un peu. Tous les SdF de France ne pourraient pas accéder aux tâches techniques de tous les métiers dans l'agriculture, n'insulte pas la profession qui l'est déjà beaucoup trop.

Javière, tu ne sembles pas comprendre la raison qui pousse la majorité des SDF qui refusent d'aller en centre d'hébergement à justement refuser.

Ces centres ne laissent quasiment aucune intimité physique et mentale. Les SDF n'ont pas le droit d'y amener leur chien, leur compagnon de tout les jours. Les locaux sont sales et vétustes pour la plupart. Enfin, supporter la compagnie de certains SDF sans manières, sans hygiène, agressif, alcoolique, et drogués, n'est pas vraiment engageant ...

Je comprends très bien leurs raisons. Mais de là à préférer mourir dans le froid...

La lucidité selon Sarkozy, ça ne doit pas être de préférer la mort à l'incomfort, je pense.

De toute façon, la question que je pose n'est pas celle de laisser mourir les SdF si ça leur chante, c'est l'impossible adéquation entre "plus de mort de sans-abri en France" et "qu'ils aillent s'exposer à un gros risque de mourir s'ils ne veulent pas de nos logements".

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nerelucia Membre 12 815 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

Yves,

Ne rêvez pas trop, c'est du J-J. Rousseau votre shéma.

Avant les SDF, il y a une paupérisation urbaine qui finit par l'exclusion.

Déjà, les loyers sont prohibitifs donc la rue nous guette tous.

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Pheldwyn Membre 11 160 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

La solution ne consisterait-elle pas, déjà à voir les raisons qui font que les SDF ne veulent pas rester en centre. A savoir : les centres eux-mêmes ! :smile2:

Un poil d'abstraction : vous êtes à la rue, vous n'avez rien à bouffer, vous dormez dehors, et vous crevez de froid. Pourquoi n'allez vous pas en centre, chauffé, gratis et tout ??

Par ce qu'apparemment la situation y est "pire", que vous avez des craintes de racket, de violence, etc ...

Si l'on commençait par proposer des centres décents, avant de parler de choix ou d'obligation ?

Au lieu de tourner autour du problème.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Ouais enfin "l'agriculture n'a pas besoin de personnes ayant fait des études", faudrait spécifier un peu. Tous les SdF de France ne pourraient pas accéder aux tâches techniques de tous les métiers dans l'agriculture, n'insulte pas la profession qui l'est déjà beaucoup trop.

Et pourtant bon nombre de personnes ayant fait peu d'études sont contentes d'y trouver du travail, notamment chez les saisonniers, que ce soit pour payer des études ou pour de l'alimentaire en général.

Les chambres d'agriculture et les msa ont mis en place des systèmes d'embauchent équivalents aux cheq emp service qui permettent de trouver du travail sans qualification, payé au smic + 10% (congés payés)

Ce système permet à l'agriculteur de se libérer des contraintes administratives liées à l'embauche pour les chantiers de récoltes ou de plantations nécessitant une main d'oeuvre nombreuse.

L'ennui c'est que seul les étudiants y répondent et les étrangers, notamment les asiatiques.

Je me rappelle de voir un voisin agriculteur être démarché par un groupe d'une 20taines d'ouvriers orginaires du vietnam, lui proposer de planter toutes ses échalotes (20/30 hectares) en une semaine, au smic, et de lui demander une grange et un réchaud pour dormir et faire leur popotte.

Puis les mêmes sont revenus pour la récolte des haricots, Coco Paimpolais.

Modifié par yves-1902

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