De l'existence des races.

AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Voici un extrait d'un émission passé sur arté: Paris-Berlin, le débat. Ou les telespectateurs on pu une nouvelle fois goutés a l'une des théories d'Eric Zemour.

Alors ma question est simple est ce que, sans rentré dans un débat sur le racisme, vous êtes d'accords pour dire que l'on peut définir des races (dans la race humaine) par rapport a la couleur de peau des hommes et des femmes et pourquoi pas, pour ceux qui seraient racialistes nous énuméré les différentes races possible et leurs éventuelles différences.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Non, il n'y a pas de races. La différence de couleur de peau (le taux de mélanine il me semble) est la seule chose qui nous différencie, et elle n'influe en rien sur le reste.

Si il y avait des races, cela impliquerait qu'il y a des différences intellectuelles/physique entre nous, or c'est faux.

Et au passage, ce Zemmour est détestable.

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Je croyais que le terme de "race" pour distinguer les différents membres de l'espèce humaine était impropre...en tout cas c'est ce qu'on m'a enseigné dès l'école primaire.

Quant à Zemour ... pfiiuuu quand va t on arrêter de lui donner des tribunes médiatiques ? Ce mec est un paradoxe spacio temporel : il vit toujours au début du XXe siecle, sauf qu'il n'y est pas né et qu'on est en 2008 "Le bon vieux temps des colonies, les femmes pondeuses à la maison, le pouvoir aux zhommes, les pd au bûcher et les arabes boutés hors de France" Il fait illusion parce qu'il a lu deux trois bouquins sans les comprendre mais dès qu'on le met face à quelqu'un de reellement érudit , il se fait écraser en trois mots.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

Putain il commence à vraiment me gonfler Eric Zemmour (monsieur Portes Ouvertes), je peux plus le voir ce mec. Regardez comme il se délecte : "oh là là je les ai choqué, chouette chouette c'est bon pour mon personnage de gentil réac mais pas trop".

Concernant le débat... j'en sais rien, voilà.

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poupinou Membre 1 672 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

j'ai pas le son sur la video :smile2:

pour moi aucunne couleur de peau ne peut definir une race

deux noir de deux pays et culture differente seront toujours noir

et méme a l'interieur d'un méme pays il y a qu'a voir en france, un corse ou breton ,se disent d'abbord corse ou bretons,et quelque un accepte l'idée d'etre aussi français

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Par rapport a ce que j'ai appris, il y a plusieurs races chez les humains tout comme il y a plusieurs races d'animaux.

les peaux rouges: les indiens d'ameriques

les peaux blanches : occidentaux

les peaux noires : les africains

les peaux jaunes : les asiatiques.

Ce n'est qu'un resumé.

apres selon la genese, j'adore quand sa devient mystique.. les hommes etaient a cette époque, de meme couleur et avait la meme langue. Ils ont voulu se rapprocher de dieu en construisant la tour de Babel. Dieu n'etant pas vraiment content.. les separa et les expedia separement dans les quatres coins du monde avec une couleur de peau et une langue differente..

apres c'est un mythe.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Pour ma part j'apprécie Eric Zemmour que je trouve brillant et je suis encore une fois d'accord avec lui nous sommes passés d'une exhaltation infame de la race à la fin du 19 eme siecle jusqu'à la chute du nazisme à une négation pure et simple après .D'un extreme à l'autre donc ....

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Non, il n'y a pas de races. La différence de couleur de peau (le taux de mélanine il me semble) est la seule chose qui nous différencie, et elle n'influe en rien sur le reste.

Si il y avait des races, cela impliquerait qu'il y a des différences intellectuelles/physique entre nous, or c'est faux.

Et au passage, ce Zemmour est détestable.

Sur le physique on peut noté une différence de caractéristique entre blanc, noir, arabe, asiatique, etc. Le type de visage n'est pas le même, tout comme la dominance aux niveau de la couleurs des yeux et des cheveux, le cheveux lui même dans sa généralité a l'aire de différé. Mais est ce que cela suffirait pour établir une notion de race? Moi je ne crois pas, il faudrait aussi des caractéristique au niveau de la mentalité... de l'instinct comme pour les animaux.

pour moi aucunne couleur de peau ne peut definir une race

deux noir de deux pays et culture differente seront toujours noir

et méme a l'interieur d'un méme pays il y a qu'a voir en france, un corse ou breton ,se disent d'abbord corse ou bretons,et quelque un accepte l'idée d'etre aussi français

Mais tu confond avec la nationalité.

Eric Zemour dit ensuite (il n'y a pas la suite sur cette vidéo) que un noir qu'il soit américain, congolais, ou Guadeloupéain... idem pour un blanc qu'il soit français, américain ou sud africain. Cela me semble être une sorte de simplification et de normalisation des hommes qui me fait pensé a l'argument du "les européens on la même "culture", cette simplication et cette catégorisation de l'humanité ne me plait pas.

A savoir que le débat visait sur le métissage.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Par rapport a ce que j'ai appris, il y a plusieurs races chez les humains tout comme il y a plusieurs races d'animaux.

les peaux rouges: les indiens d'ameriques

les peaux blanches : occidentaux

les peaux noires : les africains

les peaux jaunes : les asiatiques.

Ce n'est qu'un resumé.

apres selon la genese, j'adore quand sa devient mystique.. les hommes etaient a cette époque, de meme couleur et avait la meme langue. Ils ont voulu se rapprocher de dieu en construisant la tour de Babel. Dieu n'etant pas vraiment content.. les separa et les expedia separement dans les quatres coins du monde avec une couleur de peau et une langue differente..

apres c'est un mythe.

Je ne vois pas ce que la bible fout la dedans? Je préférerais que l'on reste sérieux.

Par "comme il y a plusieurs race d'animaux" de quoi tu parle? Race par rapport a la différence entre un chien et un chat? ou différence par rapport (par exemple) entre un chartreux et un persan?

Pour ma part j'apprécie Eric Zemmour que je trouve brillant et je suis encore une fois d'accord avec lui nous sommes passés d'une exhaltation infame de la race à la fin du 19 eme siecle jusqu'à la chute du nazisme à une négation pure et simple après .D'un extreme à l'autre donc ....

Chacun vois son propre pain. moi je trouve que c'est un philosophe de merde avec des théories a la con basé sur des non-vérité et es contre argument. C'est pas dénué de sens a la base, mais c'est la conclusion qu'il apporte qui est stupide.

Si il y a négation c'est peut etre par ce que c'est une bonne théorie de l'être humain. Par ce que jusqu'à présent le coté race entre hommes (tu le dit toi même) servait surtout des idéologies puante et était mis a toute les sauces, que se soit religieuse (les enfants de dieux contre ceux du diable) ou national (comme le président Poincaré qui clame la race française pendant la première guerre mondiale). La négations de différence d'ordre raciale nous mène vers une vision de l'humanité plus réaliste métant sur un pied d'égalité totul es hommes de la terre par raport a ce que nous sommes vriament.

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xop Membre 73 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)

:smile2: Mais bien sûr qu'il y a des races ! Par rapport à la couleur de peau, et partant du principe que les couleurs de peau diffèrent uniquement à cause de quelques gènes, on peut dire aussi qu'il y a différentes races par rapport à la couleur de cheveux, aux différentes pathologies géniques, au sexe, ect... oh zut, en fait, vu qu'on a tous des gènes qui diffèrent on est tous d'une race différente !!!

Tout ça pour dire que l'idée qu'il existe encore sur terre des races différentes d'Hommes, c'est du n'importe quoi selon moi d'un point de vue biologique. Vrai, il existe des différences d'ossatures par exemple et de peau en fonction des Hommes. Mais il existe aussi des différences de culture. Pourtant on ne parle pas de races culturelles.

Biologiquement, tous les Hommes correspondent au profil de l'Homo sapiens (les scientifiques s'étant mis d'accord il y a quelques années pour dire que nous sommes des Homo sapiens et non des Homo sapiens sapiens). Par exemple, les noirs ont souvent des têtes plus grosses que la moyenne, mais leur capacité cranienne (l'espace occupé par le cerveau) est la même que tout le monde. Seule l'ossature diffère légèrement.

Par contre il a existé différentes espèces d'Hommes : Homo Erectus, l'Homme de néandertal, ect. Mais ces espèces se sont toutes éteintes.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Homo Erectus, l'Homme de néandertal, ect. Mais ces espèces se sont toutes éteintes.

Des fois, aux hasard de mes rencontres, je me dit que non, ils y en restes encore :smile2:

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Invité mamandrinette
Invité mamandrinette Invités 0 message
Posté(e)

La notion de race humaine est une tentative d'application aux humains du concept de race, qui définit des sous-groupes dans une espèce animale[1]. Certains ont longtemps cru pouvoir définir des races humaines par la couleur de la peau, ou l'origine géographique supposée (races blanche, noire, jaune¿). L'état actuel des connaissances en génétique et en anthropologie physique[2] a permis d'invalider ce concept et établit qu'il n'y a pas de sous-groupes dans l'espèce humaine.

Même si récemment la génétique moderne a montré l'existence, au sein de l'humanité, de sept « groupes d'ascendance » aux contours flous sans différences biologiques nettes et sans aucune hiérarchie, ce ne sont cependant pas des « races » au sens ancien du terme, qui associe à la couleur de peau des comportements, des qualités et des défauts, des forces et des faiblesses qui seraient héréditaires et radicalement différentes d'une communauté à l'autre. Même si l'humanité n'est pas pour autant totalement homogène, elle n'est pas divisée en races fondamentalement distinctes comme on le prétendait jadis[3].

Du point de vue historique, le terme a été employé pour désigner des groupes se différenciant par leur religion (race juive), ou encore par leur nationalité par les courants nationalistes au XIXe siècle (race allemande, race germanique¿).

L'usage du mot anglais « race » demeure aux états-Unis d'Amérique ou au Canada, où il ne paraît pas choquant de classer les individus par ce terme[réf. nécessaire]. Au Québec on utilise le terme « origine ethnique »[4], suivi de la nationalité. En France le terme consacré est celui de « type »[5], suivi d'une région géographique : européen, maghrébin¿ Il serait cependant illusoire de croire que le mot « race » ait disparu des usages francophones et même de discours pour le moins officiels.

En anglais, l'expression « the human race » est souvent employée pour désigner l'ensemble de l'Humanité. En français, l'expression appropriée est « l'espèce humaine » en sciences, et parfois « le genre humain » en littérature.

Définition.... :smile2:

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Un comique ce Zemmour bon il dit à la dame qu'elle de "race noire", arf, trop fort! :smile2:

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Si il y avait des races, cela impliquerait qu'il y a des différences physique entre nous, or c'est faux.

ha bon? :smile2:

en quoi ce serait honteux qu'on ne soit pas tous pareils? ;)

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Non, il n'y a pas de races. La différence de couleur de peau (le taux de mélanine il me semble) est la seule chose qui nous différencie, et elle n'influe en rien sur le reste.

+1

Je croyais que le terme de "race" pour distinguer les différents membres de l'espèce humaine était impropre

Il l'est.

La notion de race humaine est une tentative d'application aux humains du concept de race, qui définit des sous-groupes dans une espèce animale. Certains ont longtemps cru pouvoir définir des races humaines par la couleur de la peau, ou l'origine géographique supposée (races blanche, noire, jaune¿). L'état actuel des connaissances en génétique et en anthropologie physique a permis d'invalider ce concept et établit qu'il n'y a pas de sous-groupes dans l'espèce humaine.

Même si récemment la génétique moderne a montré l'existence, au sein de l'humanité, de sept « groupes d'ascendance » aux contours flous sans différences biologiques nettes et sans aucune hiérarchie, ce ne sont cependant pas des « races » au sens ancien du terme, qui associe à la couleur de peau des comportements, des qualités et des défauts, des forces et des faiblesses qui seraient héréditaires et radicalement différentes d'une communauté à l'autre.

+1

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

la systématique exclue dans ses taxons la notion de race et parle de sous espèce.

biologiquement si une sous espèce se caractérise un génotype différent (en plus du phénotype, que nous partageons), l'humain fait partie de la même espèce que....l'humain.

puisque son semblable partage le même génotype à 99.9%.

le 00.1% restant servant à nous distinguer physiquement.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Oui c'est un point de vus scientifique mais j'aurais voulu un point de vus plus philosophique....

Tenez par exemple beaucoup disent qu'il ya des différences de mentalité entre ethnies par exemple (et c'est un fondement de certaine idéologies :smile2: ) Arabes et blancs ne pense pas pareils, ils n'ont pas la meme mentalités. Quant pensez vous?

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Oui c'est un point de vus scientifique mais j'aurais voulu un point de vus plus philosophique....

Tenez par exemple beaucoup disent qu'il ya des différences de mentalité entre ethnies par exemple (et c'est un fondement de certaine idéologies :smile2: ) Arabes et blancs ne pense pas pareils, ils n'ont pas la meme mentalités. Quant pensez vous?

Il n'y a de mentalité unique ni chez les personne des langue arabe, ni chez les personnes qui ont la peau blanche, ni chez les gens de peau blanche et de langue arable, ni dans aucune communauté aussi vaste. Pour la langue, je ne dis pas que ça ne joue pas. Par contre, la couleur de la peau n'a rien a voir avec la mentalité.

Modifié par carnifex

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Il n'y a de mentalité unique ni chez les personne des langue arabe, ni chez les personnes qui ont la peau blanche, ni chez les gens de peau blanche et de langue arable, ni dans aucune communauté aussi vaste. Pour la langue, je ne dis pas que ça ne joue pas. Par contre, la couleur de la peau n'a rien a voir avec la mentalité.

Une mentalités général.... Qui en fin de compte tiendrais plus du point de vus des pays que de l'origine géographique.

Je pense que cela vient de l'histoire du peuple si il pense plus comme ça ou comme ça. Par exemple on note une pensé beaucoup plus fataliste dans les pays arabe du fait de la religion que dans les pays occidentales. Mais est-ce par ce qu'il sont noir ou par ce qu'ils ont cette histoire? Un arabe vivant en france ne va pas adopté une vision plus occidentale?

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cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
Je ne vois pas ce que la bible fout la dedans? Je préférerais que l'on reste sérieux.

Par "comme il y a plusieurs race d'animaux" de quoi tu parle? Race par rapport a la différence entre un chien et un chat? ou différence par rapport (par exemple) entre un chartreux et un persan?

Chacun vois son propre pain. moi je trouve que c'est un philosophe de merde avec des théories a la con basé sur des non-vérité et es contre argument. C'est pas dénué de sens a la base, mais c'est la conclusion qu'il apporte qui est stupide.

Si il y a négation c'est peut etre par ce que c'est une bonne théorie de l'être humain. Par ce que jusqu'à présent le coté race entre hommes (tu le dit toi même) servait surtout des idéologies puante et était mis a toute les sauces, que se soit religieuse (les enfants de dieux contre ceux du diable) ou national (comme le président Poincaré qui clame la race française pendant la première guerre mondiale). La négations de différence d'ordre raciale nous mène vers une vision de l'humanité plus réaliste métant sur un pied d'égalité totul es hommes de la terre par raport a ce que nous sommes vriament.

Quand je parle de bible, je ne parle pas de religion et donc je reste serieux.. Je parle comment les races sont nées selon la genese.. Ce n'est pas un mal. C'est de la mythologie..

Quand je parle de race d'animaux, je donne pour exemple les chiens tiens : il y a les berges allemands tout comme il y a des dog allemand..La on parle de race.

Concerant l'etre humain, du point de vue historique, le terme a ete employer pour designer les groupes se differenciant par leur religion ou encore par leur nationalite.

la notion de race humaine est une tentative d'application aux humains du concept de race qui definit des sous groupe dans une espece animale.

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