Je ne sais pas trop quel art martial choisir...


Piair Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonsoir à tous!

Je suis tout nouveau sur votre forum donc... zou... petite présentation: je m'appelle Pierre, 28 ans, suis Belge, paramotoriste, enseignant de profession et... les arts martiaux me manquent!

J'ai pratiqué quelques temps le karaté avec un maître dans le domaine: Senseï Jean-Paul Schrauwen, représentant de la fédération au Japon, un pédagogue exigeant, un Karateka comme j'en ai peu vu. C'était au collège, je ne sais même pas si j'arriverais encore à me souvenir de mon premier Kata! Donc, retour à la case départ!

Ceci dit, malgré tous ses atouts, je sais qu'une chose m'a manquée dans le karaté: l'interdiction d'immobiliser l'adversaire. Je sais ce que je veux, mais ne connais pas assez les autres arts martiaux pour faire un choix. Pourriez-vous m'aider ?

- Ma condition physique est actuellement désastreuse (d'où, entre autre, mon envie de recommencer), je cherche un art aussi éprouvant que le karaté dans ce domaine histoire de me malmener un peu et de ramener tout ça aux limites du raisonnable...

- Je ne fais que 63 kgs tout mouillé poids de la baignoire comprise :smile2: et me prendre des coups ne me dérange absolument pas...

- Je veux pouvoir porter des coups (même si uniquement à l'occasion de Kumite) et immobiliser l'adversaire par des clefs, projections, etc.

- L'esprit a pour moi autant si pas plus d'importance que le côté sportif de l'art martial.

- J'adore les katas, la beauté du geste, la précision...

Merci de votre aide!

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Hayke Membre 28 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
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Bonsoir Piair

tu peux peut etre essayer le Penchak ou le Krav Maga ce sont des sport de combat assez technique avec clef de bras et frappe mais pour le Krav Maga il est conseillé d'avoir quelque années d'experiences dans un autre sport de combat

esuite tu as le Combat libre (que je pratique :smile2:) et le Pancrace

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Piair Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Merci de ta réponse!

Je ne connais pas le Penchak... mais le Krav Maga ne m'intéresse pas vraiment, même si j'admire la rapidité d'exécution de ceux qui le maîtrise. Trop self défense et pas assez art martial à mon goût (ce n'est que mon avis). Je cherche quelque chose de plus traditionnel je pense... Le jujitsu ? Ou jiu jitsu ? Ai pas trop saisi la nuance... Il y a des clefs, mais peut-on porter les coups ? Y a-t-il des katas ?

Merci!

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Bonsoir à tous!

Je suis tout nouveau sur votre forum donc... zou... petite présentation: je m'appelle Pierre, 28 ans, suis Belge, paramotoriste, enseignant de profession et... les arts martiaux me manquent!

J'ai pratiqué quelques temps le karaté avec un maître dans le domaine: Senseï Jean-Paul Schrauwen, représentant de la fédération au Japon, un pédagogue exigeant, un Karateka comme j'en ai peu vu. C'était au collège, je ne sais même pas si j'arriverais encore à me souvenir de mon premier Kata! Donc, retour à la case départ!

Ceci dit, malgré tous ses atouts, je sais qu'une chose m'a manquée dans le karaté: l'interdiction d'immobiliser l'adversaire. Je sais ce que je veux, mais ne connais pas assez les autres arts martiaux pour faire un choix. Pourriez-vous m'aider ?

- Ma condition physique est actuellement désastreuse (d'où, entre autre, mon envie de recommencer), je cherche un art aussi éprouvant que le karaté dans ce domaine histoire de me malmener un peu et de ramener tout ça aux limites du raisonnable...

- Je ne fais que 63 kgs tout mouillé poids de la baignoire comprise :smile2: et me prendre des coups ne me dérange absolument pas...

- Je veux pouvoir porter des coups (même si uniquement à l'occasion de Kumite) et immobiliser l'adversaire par des clefs, projections, etc.

- L'esprit a pour moi autant si pas plus d'importance que le côté sportif de l'art martial.

- J'adore les katas, la beauté du geste, la précision...

Merci de votre aide!

Pourquoi veux tu immobiliser l'adversaire ? Au karaté, une fois l'adversaire au sol, tu l'assommes :o . Tu apprends quelques projections de base (mais qui marchent), et tu apprends à contrôler ton adversaire évidemment.

Je te conseillerai bien le ju jutsu mais, le karaté a l'air fait pour toi. Il n'y a pas de kata dans le ju jutsu, de plus, moi ayant pratiqué 2ans, je n'aime pas :

Le ju jutsu est un style trop scientifique à mon goût. Ca va si tu sais garder la tête froide, mais si tu stresses tu perdras tous tes moyens. Le karaté est plus un art de parade / riposte, exécutable dans un état de stress.

De plus, pratiqué à un plus haut niveau, le karaté est un véritable art de tuer ;)

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Merci de ta réponse!

Je ne connais pas le Penchak... mais le Krav Maga ne m'intéresse pas vraiment, même si j'admire la rapidité d'exécution de ceux qui le maîtrise. Trop self défense et pas assez art martial à mon goût (ce n'est que mon avis). Je cherche quelque chose de plus traditionnel je pense... Le jujitsu ? Ou jiu jitsu ? Ai pas trop saisi la nuance... Il y a des clefs, mais peut-on porter les coups ? Y a-t-il des katas ?

Merci!

Oui, mais d'après ta description, tu risque de te faire chier au ju jitsu. Ca se rapproche plus de judo que du karaté (même si il y a une partie pieds / poing).

Pour résumer, le ju jutsu est un art d'enchainement, coups, clefs / projections, control (coup / immobilisation / clef), mais pour moi, le ju jutsu, tout comme le yoseikan ou les autres styles qui se veulent complet ou libre, survole trop les techniques.

Tu apprends tout et tu retiens rien au final. Par exemple, un ju jitsuka contre un karaté, il ne fera pas le poids en pied / poing (véridique). Le mawashi du ju jutsu n'aura pas la précision d'un mawashi d'un karateka. Celui du ju jutsu sert plus à casser la distance pour entrer en corps à corps, celui du karateka est fait pour te dégommer, c'est là la différence.

C'est pareil, un ju jutsuka contre un judoka, il ne fera pas un pli en lutte, que ce soit pour les projections ou même pour les clefs, un judoka les aura beaucoup mieux approfondi.

Si tu veux porter des coups, faire des katas, travailler la technique, que tu n'as pas un gros gabarit, le karaté est fait pour toi :smile2:

Tu peux aussi essayer le kick koxing, mais d'une part tu n'auras pas de katas, mais dans le karaté, tu apprendras que tu n'as pas besoin de taper fort pour faire mal !

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Piair Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
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Je crois que... je vais revenir à mon premier amour: le karaté!!! Merci pour toutes vos réponses... :smile2:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Je crois que... je vais revenir à mon premier amour: le karaté!!! Merci pour toutes vos réponses... :smile2:

bon choix !

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MINIFOX Membre 83 messages
Forumeur en herbe‚ 29ans
Posté(e)
Oui, mais d'après ta description, tu risque de te faire chier au ju jitsu. Ca se rapproche plus de judo que du karaté (même si il y a une partie pieds / poing).

Pour résumer, le ju jutsu est un art d'enchainement, coups, clefs / projections, control (coup / immobilisation / clef), mais pour moi, le ju jutsu, tout comme le yoseikan ou les autres styles qui se veulent complet ou libre, survole trop les techniques.

Tu apprends tout et tu retiens rien au final. Par exemple, un ju jitsuka contre un karaté, il ne fera pas le poids en pied / poing (véridique). Le mawashi du ju jutsu n'aura pas la précision d'un mawashi d'un karateka. Celui du ju jutsu sert plus à casser la distance pour entrer en corps à corps, celui du karateka est fait pour te dégommer, c'est là la différence.

C'est pareil, un ju jutsuka contre un judoka, il ne fera pas un pli en lutte, que ce soit pour les projections ou même pour les clefs, un judoka les aura beaucoup mieux approfondi.

Si tu veux porter des coups, faire des katas, travailler la technique, que tu n'as pas un gros gabarit, le karaté est fait pour toi :blush:

Tu peux aussi essayer le kick koxing, mais d'une part tu n'auras pas de katas, mais dans le karaté, tu apprendras que tu n'as pas besoin de taper fort pour faire mal !

je suis pas d'accord avec tout se que tu as dit. pour les pieds/poing je peu pas dire le contraire, le jujitsu ,quelque soit l'enseignant , ne t'apportera jamais l'efficacité pour frapper.

Mais par contre pour les projection et immobilisation pour avoir fais des combat contre des judoka il n'y avait pas de difference de niveau les techniques sont juste un peu differente pour avoir un coté self defence

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Stefan124 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
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Les immobilisations au sol ne servent à rien. Tu utilises tous tes membres, donc ça ne fait que retarder l'issue du combat. Bon, certains maître diront qu'il ne faut jamais se battre seul, etc. mais, une immobilisation, c'est quand tu as encore au moins 2 membres de libres pour taper ton adversaire.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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+1

ou quand tu es flic et que tu sais que tes potes arrivent

un combat sarrette quand l'un des deux ne peut/veux plus continué l'imobilisé au sol ne sert a rien

c'est pour cela que j'irais plus loin en disant que les clés de bras on un intérêt limité

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
je suis pas d'accord avec tout se que tu as dit. pour les pieds/poing je peu pas dire le contraire, le jujitsu ,quelque soit l'enseignant , ne t'apportera jamais l'efficacité pour frapper.

Mais par contre pour les projection et immobilisation pour avoir fais des combat contre des judoka il n'y avait pas de difference de niveau les techniques sont juste un peu differente pour avoir un coté self defence

Bah après, tout dépend du niveau du pratiquant. En pratique ya aucun art martial supérieur à un autre, tout va vraiment dépendre de celui qui va le pratiquer.

Mais un judoka qui va avoir travailler ses techniques de projections pendant 3ans, contre un ju jutsuka qui va avoir fait un peu de projections, un peu de pieds poing, puis un peu de self durant ce même temps, ce serait suicidaire d'aller en corps à corps contre ce même judoka.

La théorie de ce genre de discipline freestyle est de justement d'être bon en tous les domaines (sans avoir eu d'approfondissement) pour justement pouvoir attaquer l'adversaire sur ses points faibles. Il sera plus tactique et plus judicieux d'attraper à un karatéka en corps à corps, de maintenir un judoka à distance.

Les immobilisations au sol ne servent à rien. Tu utilises tous tes membres, donc ça ne fait que retarder l'issue du combat. Bon, certains maître diront qu'il ne faut jamais se battre seul, etc. mais, une immobilisation, c'est quand tu as encore au moins 2 membres de libres pour taper ton adversaire.

La seule qui marche vraiment, c'est celle qu'on appelle Hon keza gatame.

kuzure_kesa_gatame.gif

En lui enserrant bien le cou, il aura ses carotide comprimées, si on sert très fort il aura l'impression d'avoir le cou sous un étau. Et il sera incapable de déployer plus de 10% de sa force, autant dire qu'il ne pourra rien faire !

PS : je l'ai essayé en bagarre de rue, le type avait beau taper derrière la tête, ça faisait rien du tout, par contre lui à un moment il était tout rouge... puis violet, et on nous a séparé sinon il était mort.

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Stefan124 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)
La seule qui marche vraiment, c'est celle qu'on appelle Hon keza gatame.

kuzure_kesa_gatame.gif

En lui enserrant bien le cou, il aura ses carotide comprimées, si on sert très fort il aura l'impression d'avoir le cou sous un étau. Et il sera incapable de déployer plus de 10% de sa force, autant dire qu'il ne pourra rien faire !

PS : je l'ai essayé en bagarre de rue, le type avait beau taper derrière la tête, ça faisait rien du tout, par contre lui à un moment il était tout rouge... puis violet, et on nous a séparé sinon il était mort.

Ah ouais.

Ah ouais?

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Stefan124 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)

Je connais un gars qui aurait pu en tuer un autre, mais il avait 12 ans quand il l'a fait! Il l'a fait une prise genre une clé de bras, mais avec en tout cas le pied sous la gorge. Suite à une simple provocation, mais lui par contre n'a pas pensé à aller jusqu' au bout de la technique.

Pour ma part, bien qu'étant tenté tout les jours, je n'ai jamais vécu d'expérience de ce genre. Le domaine psychologique m'empêche même de me concentrer, lors d'un combat. C'est dommage, parce qu'au niveau théorique, j'ai même mon propre style, et pas seulement au karaté.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

En fait, c'est pas vraiment Hon gesa :blush: c'était plus de qu'on appelle un "head lock"

headlock.jpg

Pas très esthétique, mais terriblement efficace ! Une fois verrouillée (si en plus on a les muscles développés c'est mieux !), il est impossible d'en sortir. Et les carotides seront comprimées, l'adversaire n'aura plus aucune force.

Plus il se débat, plus tu serres. A un moment, si tu n'arrête pas, c'est la syncope garantie.

Ca ne marchera pas le coup du pouce sous le menton ! Encore moins le fait de prendre la jambe car même si on parvient à déséquilibrer et qu'il ne lache pas prise, il vous entraine au sol, ce qui aggrave les choses ^^

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Stefan124 Membre 440 messages
Forumeur survitaminé‚ 38ans
Posté(e)
En fait, c'est pas vraiment Hon gesa :blush: c'était plus de qu'on appelle un "head lock"

headlock.jpg

Pas très esthétique, mais terriblement efficace ! Une fois verrouillée (si en plus on a les muscles développés c'est mieux !), il est impossible d'en sortir. Et les carotides seront comprimées, l'adversaire n'aura plus aucune force.

Plus il se débat, plus tu serres. A un moment, si tu n'arrête pas, c'est la syncope garantie.

Ca ne marchera pas le coup du pouce sous le menton ! Encore moins le fait de prendre la jambe car même si on parvient à déséquilibrer et qu'il ne lache pas prise, il vous entraine au sol, ce qui aggrave les choses ^^

ok

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