Qu'il y avait-il avant la matière primitive ?

Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

La question que je me pose c'est : le néant, puis pouf, la matière... Comment est-ce possible. Je ne parle même pas du big bang de planck, du quantique, des particules mathématiques... Mais du néant à l'existence... Comment est-ce possible ? Ou alors la matière existe depuis toujours... Comment est-ce possible ?

B.S.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)

C'est impossible, pour moi il y a toujours eu quelque chose de matériel. Je ne crois pas en la génération spontanée, d'ailleurs la théorie du big bang est constamment remaniée.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)

Un cycle constant, attraction universelle qui conduit à une implosion, éclatement et dispersion pour de nouveau enchainer sur une attraction et ainsi de suite.

Enfin c'est ma vision du truc :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)
La question que je me pose c'est : le néant, puis pouf, la matière... Comment est-ce possible. Je ne parle même pas du big bang de planck, du quantique, des particules mathématiques... Mais du néant à l'existence... Comment est-ce possible ? Ou alors la matière existe depuis toujours... Comment est-ce possible ?

B.S.

Du point de vue scientifique, nous ne pourrons jamais savoir se qui c'est passé avant le Big Bang.

Par contre, voyez le point de vue religieux ou philosophique.

Particule mathématique :snif: ? kezaco ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Tontonmacoute Membre 526 messages
Forumeur forcené‚ 41ans
Posté(e)
La question que je me pose c'est : le néant, puis pouf, la matière... Comment est-ce possible. Je ne parle même pas du big bang de planck, du quantique, des particules mathématiques... Mais du néant à l'existence... Comment est-ce possible ? Ou alors la matière existe depuis toujours... Comment est-ce possible ?

B.S.

'tain ce que j'peux dire là c'est que j'ai une céphalée carabinée depuis que j'ai eu l'immensurable tort de zieuter ton sujet. :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
La question que je me pose c'est : le néant, puis pouf, la matière... Comment est-ce possible. Je ne parle même pas du big bang de planck, du quantique, des particules mathématiques... Mais du néant à l'existence... Comment est-ce possible ? Ou alors la matière existe depuis toujours... Comment est-ce possible ?

B.S.

éa n'a pas pu faire "pouf !", déjà puisque le son ne se propage pas dans le vide. :snif:

Si la matière n'existait pas, le néant n'existerait pas non plus. Bizarrement, on ne remet jamais en cause l'infinité du néant. Le néant, pourquoi serait-il là depuis la nuit des temps et pas la matière ??

Comment-est ce possible que la matière existe depuis toujours ??

Pourquoi l'univers aurait-il "commencé" ?

Qu'il n'y ait pas de "début", cela va à l'encontre de toute logique humaine, c'est mentalement inacceptable. Et pourtant. Comme on admet que notre univers puisse être infini, n'avoir jamais de fin... on peut envisager qu'il n'y ait jamais eu de début. :snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)
éa n'a pas pu faire "pouf !", déjà puisque le son ne se propage pas dans le vide. :snif:

Si la matière n'existait pas, le néant n'existerait pas non plus. Bizarrement, on ne remet jamais en cause l'infinité du néant. Le néant, pourquoi serait-il là depuis la nuit des temps et pas la matière ??

Comment-est ce possible que la matière existe depuis toujours ??

Pourquoi l'univers aurait-il "commencé" ?

Qu'il n'y ait pas de "début", cela va à l'encontre de toute logique humaine, c'est mentalement inacceptable. Et pourtant. Comme on admet que notre univers puisse être infini, n'avoir jamais de fin... on peut envisager qu'il n'y ait jamais eu de début. :snif:

Tout à fait Yop !!!

Ce qui ne peut pas être vérifié et/ou réfuté ne peu pas être qualifié de scientifique.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

"Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était sans forme et vide, et l'obscurité couvrait l'océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l'eau. Alors Dieu dit : « Que la lumière paraisse ! » et la lumière parut. Dieu constata que la lumière était une bonne chose, et il sépara la lumière de l'obscurité. Dieu nomma la lumière jour et l'obscurité nuit. Le soir vint, puis le matin ; ce fut la première journée. Dieu dit encore : « Qu'il y ait une voûte, pour séparer les eaux en deux masses ! » Et cela se réalisa. Dieu fit ainsi la voûte qui sépare les eaux.... etc"

Voila la vérité absolu sur la création du monde!!! La seul à laquelle vous devrais vous conformé!! Tous est écrit, alors pourquoi vous posé tant de questions? Païens !!! :snif::snif::coeur::coeur::coeur:

:snif::snif::snif::snif:

Modifié par AGM

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
"Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. La terre était sans forme et vide, et l'obscurité couvrait l'océan primitif. Le souffle de Dieu se déplaçait à la surface de l'eau. Alors Dieu dit : « Que la lumière paraisse ! » et la lumière parut. Dieu constata que la lumière était une bonne chose, et il sépara la lumière de l'obscurité. Dieu nomma la lumière jour et l'obscurité nuit. Le soir vint, puis le matin ; ce fut la première journée. Dieu dit encore : « Qu'il y ait une voûte, pour séparer les eaux en deux masses ! » Et cela se réalisa. Dieu fit ainsi la voûte qui sépare les eaux.... etc"

Voila la vérité absolu sur la création du monde!!! La seul à laquelle vous devrais vous conformé!! Tous est écrit, alors pourquoi vous posé tant de questions? Païens !!! :snif::snif::coeur::coeur::coeur:

:snif::snif::snif::snif:

Ouais, je suis d'accord ( :coeur: ) mais AVANT Dieu ??

Il n'y avait rien et "Pouf !", Dieu est apparu et il était tout ? Ou est-ce qu'il a toujours existé ?? :) Comment est-ce possible, nom de Lui ?? :snif:

En fait, que l'on croie en Dieu ou pas, le questionnement reste le même : il est où le début ?? Y'a t-il un début ??

La religion ne fait que mettre un voile sur cette intrigue millénaire du "début" du monde.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

:snif::snif::snif::snif: Va donc te lavé la bouche avec du savon au lieu de dire pareil bêtise. Pourquoi diable insisté à vous posez ce genre de questions?!!!

:coeur::coeur:

Peut-être qu'avant le big bang il y avait un univers qui c'est effondré, notre univers. Peut être que notre univers est condamné à s'agrandir puis a s'éfondré sous sa propre masse pour finnalement "big banguer" a nouveaux. Un mouvement continuelle. Je pense qu'il n'y a pas de début comme on l'entend. Un début, un milieu, une fin, et autour rien. Je pense qu'il ya une expansion de l'univers et son contraire et que autour de cela il n'y a ni existence ni non existence. Il n'y a que notre univers. You now? :coeur::snif::snif:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Ouais, je suis d'accord ( :snif: ) mais AVANT Dieu ??

Il n'y avait rien et "Pouf !", Dieu est apparu et il était tout ? Ou est-ce qu'il a toujours existé ?? :snif: Comment est-ce possible, nom de Lui ?? :snif:

En fait, que l'on croie en Dieu ou pas, le questionnement reste le même : il est où le début ?? Y'a t-il un début ??

La religion ne fait que mettre un voile sur cette intrigue millénaire du "début" du monde.

Le terme qui s'apparente à la conceptualisation de cet état de fait est la création ...

...Avant ,elle n'est pas et pourtant elle se sert de ce qui est, pour être ... encore (plus) autre chose ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Et c'est choquant si "rien" engendre "quelque chose" ?

Que ça engendre "matière" ou "Dieu" c'est toujours "quelque chose"...

B.S.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)

Pourtant il est possible que ce "rien" (l'énergie) est pu créé "quelque chose" (la matière).

L'équation e= mc² le démontre.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)

Le problème de l'avant big bang est que certains disent comme prigogine qu'il existait un temps avant le big bang, d'autres disent que le temps et l'espace sont nés au même moment que l'apparition de la matière en vertu de la relativité génerale d'où le non sens dans ce cas à la question "quoi avant le big bang". D'autres disent aussi que le temps en fin de compte n'existe pas, qu'il n'est qu'une illusion. Avant de nous demander ce qu'il y avait avant le big bang, il faut aussi se demander ce qu'est le big bang?

- la naissance de l'espace et le temps?

- le début du processus d'expansion?

- le moment de la singularité initiale (si singularité il y a)?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Physicien34
Invité Physicien34 Invités 0 message
Posté(e)

Si vous vous fiez au modèle standard de la théorie du big bang, alors les réponses sont très limitées.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cosmostroumph Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Notre univers est infini, et l'infini ne peut avoir de centre sinon ce ne serait pas l'infini

Quelle que soit la direction dans laquelle nous regardons, l'univers continue à l'infini

Et l'univers est infini vers l'infiniment petit, tout comme vers l'infiniment grand

Et dans le temps c'est la même chose, l'infini dans le temps étant appélé l'éternité

Tout ce qui existe dans l'univers est éternel, soit sous forme de matière, soit sous forme d'énergie

Rien ne peut surgir de rien

Tout vient de quelque chose

La croyance en un dieu surnaturel qui aurait créé l'univers à partir de rien est totalement stupide et dangereuse pour le dévelopement de l'intelligence

On ne peut rien faire avec rien. Tout est composé de quelque chose

Bises

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Suchet Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 39ans
Posté(e)

Comment ça l'Univers est infini ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Physicien34
Invité Physicien34 Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Il faut d'abord réaliser que la validité scientifique de cette question n'est pas évidente.

En effet si l'Univers est infini, il est absolument impossible d'en apporter la preuve expérimentale. Par contre s'il est fini, on pourrait le montrer.

Toutefois, dans tous les cas on peut discuter la finitude des modèles cosmologiques utilisés pour décrire l'Univers : ces modèles font l'hypothèse que l'Univers est homogène à grande échelle, si bien que les propriétés observées localement peuvent être extrapolées à l'ensemble de l'Univers.

Il faut alors considérer deux aspects distincts de ces modèles cosmologiques :

La géométrie, reliée à la façon dont l'espace-temps est courbé. Il existe trois types de géométries possibles pour un Univers homogène et isotrope : sphérique (l'analogue d'une sphère , dans un espace dimension supérieure), plate, ou hyperbolique.

Une géométrie sphérique conduit nécessairement à un Univers fini, avec un volume et une masse totale finis. Une géométrie plate ou hyperbolique peut conduire à des Univers finis ou infinis, suivant la topologie.

La géométrie est déterminée par le contenu de l'Univers, plus précisément par sa densité d'énergie. Il existe une densité critique pour laquelle l'Univers est plat, en-deça de laquelle il est hyperbolique et au-delà de laquelle il est sphérique. Les observations cosmologiques indiquent que la densité dans la partie de l'Univers que l'on peut observer est très proche de la densité critique, l'Univers a donc une géométrie très proche d'être plate.

La topologie. Un Univers plat semble intuitivement nécessairement infini, mais ce n'est pas le cas : il pourrait se replier sur lui-même en restant plat, comme un écran de Pac-Man dont la finitude est assurée par le fait qu'en sortant d'un côté, on réapparait de l'autre. Il a été proposé que notre Univers puisse avoir une topologie complexe, par exemple celle d'un dodécaèdre. Ceci est une question ouverte en cosmologie

Cordialement

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

La matière! C'est difficile de cerner un truc aussi vaste! Pour ma part j'ai toujours simplifié la chose à une sorte de constante : Le temps est présent,passé et futur. L'homme étant présent à pris comme notion le temps pour se positionner dans le présent, le passé, le futur. De par le fait, l'homme à eu besoin de délimiter un début sur l'échelle du temps, et une fin, le présent. La notion que l'homme se fait du temps le conduit à donner un début à chaque chose. Pourquoi?

Le début de la matière n'existe pas, du moins à mon idée! La matière ne dépend pas de nos plans et dimensions uniques! Elle n'est pas une valeur mais une constante que nous avons fixé! Le début et la fin des choses n'à de valeur qu'à l'échelle humaine.

Exemple, à nos yeux, une étoile implose, explose ou autre réaction en chaine!

Nous diront qu'il y a eu un début, une naissance (comme un bébé^^) puis la mort d'une étoile!

C'est toujours un phénomène physique et nous le quantifions et l'analysons avec nos sens.

Cependant, qu'est ce que la fin d'un étoile, simplement un changement de phase, une modification de l'espace, un perturbation du temps, et une transformation de la matière, en énergie, en particules, et bien d'autres choses que nous ne pouvons concevoir car inutiles à notre entendement!

Le début de chaque chose, parce que nous sommes et que nous commençons par naitre, pour mourir!

Mais l'homme est une chose, l'univers n'est pas un vulgaire modele de l'homme, mais nous le modélisons à notre échelle car nous en sommes... Son centre!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cosmostroumph Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Même les premiers scientifiques étaient déformés par les croyances religieuses de leur époque, qui croyaient qu'il existait une particule élémentaire qui ne pouvait etre divisée et composait tout ce qui nous entoure : ils l'ont appelée l'atome, ce qui vient du grec atomos qui signifie "qui ne peut etre divisé "

On a depuis compris que les atomes étaient composés de particules plus petites, elles-mêmes composées de particules plus petites et aisi de suite à l'infini

Evidemment, les scientifiques actuels qui sont toujours plus ou moins englués et limités par des concepts venant des religions primitives pensent à chaque fois qu'ils découvrent une particule plus petite qu'il ne peut y avoir rien de plus petit et refond à chaque fois l'erreur de l'atome

De la même façon qu'ils augmentent la taille de l'univers à chaque fois que leurs instruments d'explorations leur permettent de voir plus loin...

Les electrons étaient déja là lorsque les ancetres des scientifiques ont découvert l'atome...mais ils ne pouvaient pas les voir ! Tout comme les galaxies lointaines que le telescope spatial découvre étaient deja là, elles aussi...mais on ne pouvait pas les voir

Cette règle simple s'applique aussi à l'infiniment grand.

Notre système solaire fait parti d'une galaxie, et cette galaxie se trouve dans un univers, et cet univers ne peut pas se trouver dans rien. Il est un univers parmi un nombre infini d'univers qui composent quelque chose de plus grand, qui lui-même compose quelque chose de plus grand et ainsi de suite à l'infini...

car tout comme rien ne peut etre composé de rien, rien ne peut ne ne pas composer quelque chose de plus grand. Si quelque chose ne composait rien de plus grand, cette chose ne serait nulle part donc n'existerait pas

En fait, vous l'avez compris, il n'y a pas de place pour un dieu dans l'infini...

Source chretien.at

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant