Le député Bernard Debré fait appel à la Bible


Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Benard Debré "Désir d'enfant n'est pas droit à l'enfant"


octobre 2008

Il n'y a qu'à regarder la Bible



Tribune Juive : Selon vous, faut-il refuser la légalisation de la GPA et la modernité au nom de l'éthique et de notre morale judéo-chrétienne.

Bernard Debré : Légaliser la gestation pour autrui pour dix mille cas de couples homosexuels et cent couples stériles est une folie. Cette loi serait transgressive en matière éthique, sociale et religieuse. Cela serait permettre la marchandisation de la femme. Le fait de couper l'enfant du lien biologique, de ses racines dont il aura besoin plus tard pour grandir et affirmer une identité stable, me choque. Il n'y a qu'à regarder la Bible : Sarah, femme d'Abraham, était stérile. L'esclave Agar a porté l'enfant d'Abraham. Et cela a fait naître de nombreux problèmes dans le couple. Finalement, comme c'est parfois le cas, la jalousie de Sarah a provoqué chez elle une réaction biologique et elle est tombée enceinte. Puis elle a demandé à Abraham de chasser la servante et son fils Agar. On connait la suite de l'histoire.


Source: Tribune Juive n°41, Octobre 2008, pp26-27

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Que le député Bernard Debré, élu dans une circonscription de Paris, donne sont avis sur la Gestation pour Autrui, quoi de plus normal ?

Mais qu'un député justifie ses prises de positions par la Bible est beaucoup plus inquiétant.

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Farenor Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚ 24ans
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Faire référence a la Bible est une argumentation foireuse... Mais ses idées sont bonnes.

Vous imaginez avoir deux parents du même sexe? C'est horrible... Que les homos fassent ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne demandent pas a un enfant d'assumer leurs choix.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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histoire de savoir de qui on parle et de quoi on parle

j'ai fait deux petites recherches pour nos amis lecteur

Bernard Debré est un urologue et homme politique français. Il est réélu député UMP le 10 juin 2007, dans la quinzième circonscription de Paris, partie nord du 16e arrondissement. Il est également à nouveau membre du Comité consultatif national d'éthique (CCNE) depuis mars 2008.

La Gestation pour autrui (GPA) ou mère porteuse est une femme qui porte le bébé à naître d'une autre femme. Elle ne fournit pas une contribution génétique, c'est-à-dire un ovule, mais elle ne fait en quelque sorte que mettre à disposition son utérus, et à la naissance elle remet l'enfant à la mère génétique (ou sociale en cas de don d'ovules). Elle se pratique en cas d'infertilité féminine (absence d'utérus, déformation chez les filles Distilbène...).

La gestation pour autrui est interdite en France depuis 1994. L'article 16-7 du code civil dispose que : « Toute convention portant sur la procréation ou la gestation pour le compte d'autrui est nulle ». Toutefois un arrêt de la Cour d'appel de Paris rendu le 25 octobre 2007 a affirmé la nécessité de transcrire dans les actes d'état civil la filiation d'enfants résultant de la pratique des mères porteuses. La filiation transcrite est alors celle du père biologique et de la mère non porteuse.

Mais ceci pourrait changer, le Sénat a réalisé un travail sur la gestation pour autrui en vue de présenter un projet de loi

La commission sénatoriale a aussi réalisé une étude de législation comparée entre plusieurs pays européens

Elle est en revanche autorisée dans les pays suivants : Afrique du Sud, Australie (en partie), Brésil, Canada, états-Unis (certains états), Grèce, Israël, Russie. La Belgique, le Danemark et les Pays-Bas ne l'interdisent pas. Concernant le Québec, une disposition similaire à l'article 16-7 du code civil français est incluse dans le code civil québécois. L'article 541 C.c.Q. stipule: « Toute convention par laquelle une femme s'engage à procréer ou à porter un enfant pour le compte d'autrui est nulle de nullité absolue ». Cependant, la filiation par procréation assistée est légale.

source wiki

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et le gars il est quand même membre du Comité consultatif national d'éthique!! :snif:

il connait ses classiques, c'est super.

pétard, se baser sur la bible c'est grave.

on va finir comme aux states, avec récitation de prière avant l'ouverture du conseil des ministres :snif:

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
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Amusant, certains semblent avec candeur découvrir que la majorité des hommes politiques français sont catholiques et le disent.

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Saugnac Membre 232 messages
Forumeur activiste‚ 64ans
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En l'espèce, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une référence religieuse mais plutôt de l'illustration d'un propos de la même façon que l'on se réfère parfois à la mythologie (Oedipe, Icare, etc.).

Mais bon, je peux me tromper. En tout les cas s'est pour le moins maladroit.

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)
Faire référence a la Bible est une argumentation foireuse... Mais ses idées sont bonnes.

Vous imaginez avoir deux parents du même sexe? C'est horrible... Que les homos fassent ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne demandent pas a un enfant d'assumer leurs choix.

J'imagine tres bien oui ... et c'est pas plus horrible que des tas de configurations familiales autres que "papa / maman / enfants" qui sont fort nombreuses. :snif:

Sinon :

Illustrer un propos en se servant de la Bible c'est faire référence à la Bible. En l'occurence il se repose sur une histoire de la Bible pour justifier une décision politique. Ca pue du groin quoi

Il y a largement matière à discuter sur la question des mères porteuses sans avoir besoin de faire référence à un texte religieux. En faisant cela, il ne fait que souligner la pauvreté de ses arguments.

Je suis pour ma part assez mitigée sur la question. Quoi qu'on en dise, cela revient quand même à ce que des riches louent le ventre de femmes pauvres. Après la prostitution, la gestation en quelque sorte...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Que le député Bernard Debré, élu dans une circonscription de Paris, donne sont avis sur la Gestation pour Autrui, quoi de plus normal ?

Mais qu'un député justifie ses prises de positions par la Bible est beaucoup plus inquiétant.

Pour ce que j'en lis là, le propos religieux vient juste appuyer son discours. Il ne me semble pas la base de sa conviction, même si celle-ci est lié à sa morale pieuse.

En même temps, pourquoi n'aurait-il pas le droit ? La vision religieuse fait malheureusement partie de la vie.

Même dans un pays laïc... qui plus est !

Vous imaginez avoir deux parents du même sexe?

'tain !! Et t'imagines s'ils font l'amour en plus ?? :snif:

En l'espèce, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une référence religieuse mais plutôt de l'illustration d'un propos de la même façon que l'on se réfère parfois à la mythologie (Oedipe, Icare, etc.).

Mais bon, je peux me tromper. En tout les cas s'est pour le moins maladroit.

Hmm.. Non, il cite la Bible, s'y référant comme modèle sociologique, voire psychologique. Bon, les mythologies, elles ne valent que parce qu'on les regarde en connaissant certains mécanismes psy. On reconnait un comportement humain. C'est une illustration.

Debré va devoir faire mieux pour convaincre !

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Faire référence a la Bible est une argumentation foireuse... Mais ses idées sont bonnes.

Vous imaginez avoir deux parents du même sexe? C'est horrible... Que les homos fassent ce qu'ils veulent, mais qu'ils ne demandent pas a un enfant d'assumer leurs choix.

et alors où est le mal, il n'y a rien à s'offusquer, ton argumentation est un peu légère.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
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Amusant, certains semblent avec candeur découvrir que la majorité des hommes politiques français sont catholiques et le disent.

mon cher ami, je ne découvre rien, à part qui est ce debré.

moi c'est ta betise qui m'amuse.

à l'avenir tu serais plus interressant si tu menais tes attaques de front.

sache que je sais parfaitement que notre morale est judéo-chrétienne, mais ce n'est pas pour autant que l'on cite la bible pour regler des problèmes d'éthique.

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Invité Caller of the Storms
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Posté(e)

C'est même pas à toi que je parlais tiens.

Si notre morale (enfin la votre hein, pas la mienne) est judéo-chrétienne, citer le livre-fondation de cette morale pour un problème éthique est parfaitement cohérent !

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Amusant, certains semblent avec candeur découvrir que la majorité des hommes politiques français sont catholiques et le disent.

Etre catholique est une chose, se baser sur la Bible pour faire de la politique en est une autre. En France, une grande part des catholiques sont laïques, et défendent la séparation du politique et du religieux.

De plus, les catholiques sont loin d'appliquer la Bible à la lettre, et encore moins l'ancien testament cité par Bernard Debré. Dans cet ancien testament, il est demandé de mettre à mort les homosexuels. Combien de catholiques pensent vraiment mettre en application ce passage de la Bible ?

Sinon :

Illustrer un propos en se servant de la Bible c'est faire référence à la Bible. En l'occurence il se repose sur une histoire de la Bible pour justifier une décision politique. Ca pue du groin quoi

Il y a largement matière à discuter sur la question des mères porteuses sans avoir besoin de faire référence à un texte religieux. En faisant cela, il ne fait que souligner la pauvreté de ses arguments.

Je suis parfaitement d'accord là dessus. Le débat doit avoir lieu, mais sans ces références bibliques.

Pour ce que j'en lis là, le propos religieux vient juste appuyer son discours. Il ne me semble pas la base de sa conviction, même si celle-ci est lié à sa morale pieuse.

La source de sa conviction n'est connue que de lui seul, et un discours ne nous permettra pas de l'apprendre.

Néanmoins, le fait que ce soit contraire à la religion est un de ces arguments, argument qu'il appuie par cette référence biblique.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
et le gars il est quand même membre du Comité consultatif national d'éthique!! :snif:

il connait ses classiques, c'est super.

pétard, se baser sur la bible c'est grave.

on va finir comme aux states, avec récitation de prière avant l'ouverture du conseil des ministres :snif:

Effectivement, ce comité consultatif national d'éthique baisse d'un coup dans mon estime. Il fallait prévenir si c'était un cercle de lecture de la Bible.

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Invité Caller of the Storms
Invité Caller of the Storms Invités 0 message
Posté(e)
Etre catholique est une chose, se baser sur la Bible pour faire de la politique en est une autre. En France, une grande part des catholiques sont laïques, et défendent la séparation du politique et du religieux.

De plus, les catholiques sont loin d'appliquer la Bible à la lettre, et encore moins l'ancien testament cité par Bernard Debré. Dans cet ancien testament, il est demandé de mettre à mort les homosexuels. Combien de catholiques pensent vraiment mettre en application ce passage de la Bible ?

La religion est une idéologie totalisante, il est donc logique de l'employer sur tous les plans. Je pense pas qu'on puisse mettre sa croyance de coté, ou alors c'est se mentir à soi-même.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La religion est une idéologie totalisante, il est donc logique de l'employer sur tous les plans. Je pense pas qu'on puisse mettre sa croyance de coté, ou alors c'est se mentir à soi-même.

Mélanger logique et religion me semble abusif. Je ne vois pas en quoi il serait "logique" d'employer la religion sur tous les plans. D'autant que la religion n'étant pas elle-même logique, il est absurde de parler ici de logique.

Sinon, croire, c'est, de toute manière, se mentir à soi-même, donc, je ne vois pas ce que ça change quand on sépare religion et politique.

La séparation religion/politique est une condition sine qua non pour avoir un minimum de libertés.

.

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