Peut-on vraiment s'exprimer dans les débats ?

Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

Il y a beaucoup de sujets à polémiques. Homosexualité, Religion, immigration etc¿ Si dire du bien vous permet de vous faire bien voir par les autres, exprimer une opinion négative même avec argumentation va vous valoir trop rapidement la huée générale. Exemple tout simple : Si vous dite que vous êtes contre l'homosexualité, ça va mal se passer pour vous (inadmissible, intolérable, garde tes réflexions pour toi et j'en passe.) Et il est vrai qu'à chaque fois, pour des questions comme (Que pensez-vous de l'islam?) Il y a 90% d'opinions positives et 10% de négatives. D'ailleurs on oubli pas de rappeler leur racisme aux 10% et personne pour dire qu'il est de leur avis. J'ai dans l'idée que il y a beaucoup de gens qui n'osent pas dire leur opinion de peur de se faire mal voir dans le forum et ne participe pas, et d'autres qui participent en faisant les faux-cul.

J'en viens à ma question. Ne trouvez vous pas que finalement, il n'y a aucune égalité pour s'exprimer puisque on se fait automatiquement lincher dès qu'on a 1 opinion négative sur l'homosexualité, l'immigration etc¿ Et dans ce cas, on peut carrément supprimer la rubrique débat car elle n'a plus aucun intérêt.

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)

Je pense tout simplement que c'est la tolérance qui permet de s'exprimer librement.

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mike02 Membre+ 4 307 messages
On dit Monsieur Mike maintenant !!‚ 37ans
Posté(e)

Ces personnes n'assument pas ce qu'elles pensent dans ce cas la ...

C'est un autre problème :snif:

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Naas Membre 3 165 messages
Sado coin-coin‚ 37ans
Posté(e)

Personnellement j'aime beaucoup les débats, je respecte les gens qui ne sont pas d'accord avec moi. Par contre j'ai énormément de mal avec ceux qui expriment une certitude à partir de leur propre opinion et ceux qui font des généralités. Mais ça serait dommage si personne ne pouvait dire ce qu'il pense.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Tout dépend de la capacité de chacun à communiquer.

Je ne discute avec un homophobe ou un raciste que s'il est courtois et qu'il admet l'être (être raciste ou homophobe). Et en fait, je discute avec n'importe qui de courtois et humble.

Ensuite, oui, dès que quelqu'un sort un propos un peu "politiquement incorrect", le rejet de masse provoque l'agressivité. Au lieu de chercher à comprendre et à discuter, on montre du doigt, on insulte... l'inverse du débat.

Bon, hormis les prosélytes et les apprentis semeurs idéologiques, j'ai vu quelques personnes s'exprimer sur des questions épineuses, avec des avis qui me semblaient ignoblement erronés, mais dans le ton de la discussion.

La tyrannie de la "bonne pensée" a aussi bien des défauts.

Et puis, débattre, vouloir imposer ses idées, n'est-ce pas aussi du prosélytisme toléré ?

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Inoki Membre 1 780 messages
108ans
Posté(e)

Déjà concernant les religions (Islam compris), je suis pas du tout d'accord avec ton chiffrage :snif: le plus souvent les topics sur la religions voient déferler dés qu'ils sont ouvert les "contres" qui parfois argumentent, mais aussi bien souvent disent juste...c'est de la merde :snif: donc bon, si par la suite tu vois des muslims/cathos/juifs etc... être outrés et le dire, bah pour moi c'est un peu normal :snif:

Ensuite on a le droit d'exprimer nos pensées, mais si (par exemple pour l'homosexualité que tu cites) tu dis que tu es contre le mode de vie d'un bon nombre de personnes, c'est juste aussi un peu normal que ceux concernés et ceux qui trouvent aberrant que tu puisses proférer de tels propos, te le disent et parfois de façon aussi brutale qu'eux ressentent tes interventions :snif:

Fin, du moment que ça reste dans le cadre de la loi, tu peux t'exprimer, mais après, si t'as une vision du monde confuse voir extrême, faut pas s'étonner de voir des forumeurs mécontents te sauter à la gorge et s'abreuver de ton sang :snif::snif:

Modifié par Inoki

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

Moi je suis pour le fait qu'on se lâche, mais le racisme et l'intolérance ne sont pas incluse. Seul la peur peut être origine de folie....

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solidad Membre 73 messages
Forumeur en herbe‚ 108ans
Posté(e)
Il y a beaucoup de sujets à polémiques. Homosexualité, Religion, immigration etc… Si dire du bien vous permet de vous faire bien voir par les autres, exprimer une opinion négative même avec argumentation va vous valoir trop rapidement la huée générale. Exemple tout simple : Si vous dite que vous êtes contre l'homosexualité, ça va mal se passer pour vous (inadmissible, intolérable, garde tes réflexions pour toi et j'en passe.) Et il est vrai qu'à chaque fois, pour des questions comme (Que pensez-vous de l'islam?) Il y a 90% d'opinions positives et 10% de négatives. D'ailleurs on oubli pas de rappeler leur racisme aux 10% et personne pour dire qu'il est de leur avis. J'ai dans l'idée que il y a beaucoup de gens qui n'osent pas dire leur opinion de peur de se faire mal voir dans le forum et ne participe pas, et d'autres qui participent en faisant les faux-cul.

J'ai toujours trouvé assez affligeant le fait d'essayer de se faire mousser sur un forum... :snif:

J'en viens à ma question. Ne trouvez vous pas que finalement, il n'y a aucune égalité pour s'exprimer puisque on se fait automatiquement lincher dès qu'on a 1 opinion négative sur l'homosexualité, l'immigration etc… Et dans ce cas, on peut carrément supprimer la rubrique débat car elle n'a plus aucun intérêt.

Bien sur que non qu'on ne peut pas s'exprimer librement dans les débats. Il existe déjà certaines limites fixées par la loi ( par ex, en France la liberté d'expression est restreinte)

Mais il y a également les lois que les gens instaurent, sorties tout droit de leur jugement moral... comme le fait que beaucoup partent du principe qu'on a pas le droit de blasphémer une religion parce que "c'est pas bien", ou d'avoir un débat contradictoire sur l'immigration. Il y a certains sujets soit on est censuré soit on est obligé de se justifier avant de donner son avis.

C'est ainsi qu'on retrouve souvent sur les forums beaucoup qui sont programmés à avoir un discours haineux d'autiste ( bien souvent dont le niveau d'argumentation dépasse rarement la vulgarité ou la victimisation au choix) dès qu'ils entendent ou lisent quelqu'un qui contrevient au discours politiquement correct, afin de se dire qu'ils ont oeuvré pour la tolérance dans ce monde contre "des méchants"! A chacun ses moment de gloire!

Modifié par solidad

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tek4s-75 Membre 903 messages
Forumeur accro‚ 24ans
Posté(e)

Y'a s'qu'on appelle la liberté d'expréssion totale , mais dans certains cas elle doit avoir une limite...

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

chacun à sa façon de s'exprimer, chacun à sa méthode, chacun à un degré de patience...

Les insultes ne me gène pas, cela peut être aussi une manière de s'exprimer tant qu'il n'y pas atteinte à la vie privée.

et puis pourquoi avoir peur d'être lynché parceque tu as une opinion, une vision différente des autres, tu t'en fout c'est tes convictions alors expriment les. Tu trouvera toujours des appuis

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titenath Animateur 26 699 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)

Le débat c'est avant tout exposer ses idées, les expliquer et les défendre, en aucun cas les imposer.

Le problème de certains topics dans la section "débats" c'est que l'on se retrouve confronté à des personnes qui non seulement ne veulent pas admettre que l'on puisse penser différemment, mais qui en plus nous poussent à vouloir penser comme eux.

Pour débattre il faut des points de vue différent, si on accepte pas d'avoir en face de nous des personnes dont l'opinion diverge de la notre on s'abstient de rentrer dans cette rubrique.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
Il y a beaucoup de sujets à polémiques. Homosexualité, Religion, immigration etc¿ Si dire du bien vous permet de vous faire bien voir par les autres, exprimer une opinion négative même avec argumentation va vous valoir trop rapidement la huée générale. Exemple tout simple : Si vous dite que vous êtes contre l'homosexualité, ça va mal se passer pour vous (inadmissible, intolérable, garde tes réflexions pour toi et j'en passe.) Et il est vrai qu'à chaque fois, pour des questions comme (Que pensez-vous de l'islam?) Il y a 90% d'opinions positives et 10% de négatives. D'ailleurs on oubli pas de rappeler leur racisme aux 10% et personne pour dire qu'il est de leur avis. J'ai dans l'idée que il y a beaucoup de gens qui n'osent pas dire leur opinion de peur de se faire mal voir dans le forum et ne participe pas, et d'autres qui participent en faisant les faux-cul.

J'en viens à ma question. Ne trouvez vous pas que finalement, il n'y a aucune égalité pour s'exprimer puisque on se fait automatiquement lincher dès qu'on a 1 opinion négative sur l'homosexualité, l'immigration etc¿ Et dans ce cas, on peut carrément supprimer la rubrique débat car elle n'a plus aucun intérêt.

La liberté s'arrète là ou commence celle des autres. Dans le cas de l'homophobie, c'est un délit que d'agresser des personnes homosexuelles. Concernant le sujet sur l'islam, on peut fort bien défendre son opinion anti-religion sans sombrer dans le racisme primaire, comme tu l'as fait.

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il existe toujours des personnes à court d'idées et d'arguments ... on les reconnait surtout quand ils ne respentent la charte des forums : échange d'idée, toujours courtois en cas de désaccord ... :snif: au lieu de cela des gros mots, insultes !

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Olivier1985 Membre 8 188 messages
Milk shaker‚ 31ans
Posté(e)

Qui a parlé d'agresser des personnes homosexuelles? :snif:

Et pour ce qui es du racisme primaire. Si par exemple quelqu'un dit (Je suis contre l'immigration en France de personnes d'origine africaine) beaucoup de gens (pas tous) vont tout de suite insulter sans même chercher eux même à argumenter et à le contrer dignement.

Je suis d'accord quand on dit que il faut respecter l'opinion des autres dans les débats.Seulement les insultes contres les personnes ayant 1 opinion négative de l'homosexualité etc... ne montrent aucune preuve de respect en l'occurence. Le respect des idées OUI. La sélection des idées que l'on respecte NON.

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INSOL Membre 254 messages
Forumeur activiste‚ 33ans
Posté(e)

L'homosexualité n'est pas un objet de débat, il s'agit d'un état, point final.

Aurait on idée de débattre pour ou contre les yeux bleus ?

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Le truc des débats sur le net, c'est de comprendre qu'il ne sert à rien de vouloir a tout prix avoir le dernier mot. Il y a un échange d'arguments contraires, mais au bout d'un moment, on a dit tout ce qu'on avait à dire, ça ne sert à rien de rempiler parce que la ou les personnes en face n'ont pas de bouton "stop"

Il ne faut pas penser que l'autre va changer d'avis. Ca peut arriver ( ça m'est déjà arrivé de changer d'opinion au cours d'un débat , mais ça reste rare ) mais pas forcément sur le moment. L'important je crois c'est que les choses soient dites. Après , elles sont lues, et la lecture des différentes opinions permet d'affiner ses opinions et ses connaissances.

De mon côté, il y a des sujets où je ne vais pas me lancer, soit parce que je ne me sens pas assez assurée dans mes opinions ou mes connaissances sur le thème, soit parce que je ne me sens pas d'aller affronter la majorité pour "rien". Ca n'empêche pas de lire, ou d'avoir envie de réagir , et parfois de le faire.

Enfin, je pense que ces échanges sont importants.Tout ce qui permet d'affiner notre pensée et de se forger des opinions est important.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
J'en viens à ma question. Ne trouvez vous pas que finalement, il n'y a aucune égalité pour s'exprimer puisque on se fait automatiquement lincher dès qu'on a 1 opinion négative sur l'homosexualité, l'immigration etc¿ Et dans ce cas, on peut carrément supprimer la rubrique débat car elle n'a plus aucun intérêt.

Le probleme c'est qu'en général sur un sujet comme l'homosexualité, on retrouve beaucoup de pseudo arguments remplis d'homophobie, quoique en dise les personnes les utilisants, or les propos homophobes sont des infractions.

Je ne vois pas pourquoi l'on supprimerai la rubrique débat pour des gens conrtevenant aux regles de la république.

De plus, la rubrique débat a de l'intéret, la preuve tu viens d'y poster un sujet interressant.

chacun à sa façon de s'exprimer, chacun à sa méthode, chacun à un degré de patience...

Les insultes ne me gène pas, cela peut être aussi une manière de s'exprimer tant qu'il n'y pas atteinte à la vie privée.

et puis pourquoi avoir peur d'être lynché parceque tu as une opinion, une vision différente des autres, tu t'en fout c'est tes convictions alors expriment les. Tu trouvera toujours des appuis

Et même si tu ne trouves pas d'appui, nos convictions restent exprimables lorsque celles-ci ne sont pas contraire a la loi.

Genre: pas la peine d'exprimer sa conviction que les chambres à gaz n'ont pas existé ...ce n'est pas une conviction, mais une erreur, erreur réprimée par la loi en plus.

Le débat c'est avant tout exposer ses idées, les expliquer et les défendre, en aucun cas les imposer.

On ne peut pas imposer. On dit , on affirme , on developpe ( certains), on argumente ( certains) et on les défend et on se défend.

Le problème de certains topics dans la section "débats" c'est que l'on se retrouve confronté à des personnes qui non seulement ne veulent pas admettre que l'on puisse penser différemment, mais qui en plus nous poussent à vouloir penser comme eux.

les gens en général me semble admetre que tu penses différament mais pensent que tu penses une connerie...c'est la nuance :snif: et ce qui fait que cela part en sucette parfois!

Pour débattre il faut des points de vue différent, si on accepte pas d'avoir en face de nous des personnes dont l'opinion diverge de la notre on s'abstient de rentrer dans cette rubrique.

Estimer que les personnes qui pensent qu'elles n'ont pas a accepter des idées qui leurs parraissent fausses, donc différentes des leurs, n'ont pas a venir en debat, n'est ce pas, déja, commencer par ne pas accepter un point de vue différent?

Bref, que les débats partent en sucette, cela ne m'etonne pas! Et je trouve que cela leur donne de la vie.

En plus, les forumeurs, ...fin en tout cas pour ma part, je ne pratique pas de debat avec des gens que je ne connais pas, et des idées si différentes et si multiculturellles depuis longtemps...en fait...ma première fois c'est FFR...je pense, peut être a tort, que c'est le cas de la majorité des debattants d'FFR...et je trouve que l on ne s'en sort pas si mal !!

...quand on voit les debats télévisés ou que l'on ecoute des débats à la radio...il ne faut pas croire...ils se rentrent dedans egalement!!! et ce sont des pros, eux!

Donc voila, je trouve cela dommage que les gens soient en sucre :snif: et tout emoustillé par une prise de bec en débat!

En fait, il n y a que 3 ou 4 debattants sur FFR qui arrivent a debattre et a garder leur calme sans s'emouvoir des attaques deguisées en vers leur personne ou leur capacités intellectuelles, je les félicite, moi, j en suis incapable :snif: mais, au final cela ne me dérange pas, on defend son beefsteack, je trouve que c'est de bonne guerre.

Et malgré tout, j'apprends et je progresse! et j'ai pas la sensation de ne pas pouvoir m'exprimer :snif: après que mes propos soient mal considérés ou sujets à polémique cela c'est autre chose.

Modifié par Elaïs

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Invité MisterJow
Invité MisterJow Invités 0 message
Posté(e)

Les forums c'est fait pour ça, exprimant l'avis et les arguments de son intérieur et extérieur, donner son opinion personnel, et personnellement j'aime trop ce forum Débat, ça permet d'avoir de bonne et mauvaise idées des autres personnes avec des esprits ouverts et changeable de l'un a l'autre, d'ailleurs si un sujet est disons intéressant, j'y participe en donnant mon avis personnel et mon opinion :snif: .

Modifié par MisterJow

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Invité Bling
Invité Bling Invités 0 message
Posté(e)
Seul la peur peut être origine de folie....

la haine qui découle de la rancoeur justifiée ou non, peut déboucher sur l'intolérance.

mais c'est clair que ce n'est pas constructif du tout, pour soi comme pour les autres.

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Invité lilithe
Invité lilithe Invités 0 message
Posté(e)

je suis sur ce forum depuis 2 mois environ et je n'ai jamais eu aucun probleme pour l'instant mais j'ai constaté que oui certains ont voulu s'exprimer d'une autre maniere sur des sujets classiques , voir insolites, et j'ai eu mal au coeur de voir" le linchage" qui s'y pratiquait parfois parceque finalement l'autre ne comprenais pas ses phrases ou ses opinions meme bien debatues.

Malgré ce constat, je ne manquerai jamais d'être toujours fidele a moi-meme mais des fois j'aimerai participer a des sujets et je n'y vais pas parceque je sais que c'est la prise de tete assurée .

Je suis conquise d'interets car il y a pour moi un groupe de personnes trés cultivés et interessantes ainsi que pleine d'humour sur ce forum. :snif::snif:

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