petite question philosophique!

choupa62 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

qu'est-ce que la réalité de la vie?

c'est une question que je me pose, et que beaucoup de personne ce pose aussi à ce que j'ai compris!!!

Modifié par choupa62

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Invité Ku_Klux_Klan
Invité Ku_Klux_Klan Invités 0 message
Posté(e)

Tu est un philosophe dans l'ame toi non ?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je n'ai pas réussi à définir ce qu'était la réalité.

Je n'ai pas non plus réussi à définir ce qu'était la vie...

Alors ce concept de réalité de la vie... :snif: c'est au-dessus de mes forces ! :snif:

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choupa62 Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

oki ^^ merci quand même :snif:

Modifié par choupa62

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pa2kdo Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

La realité c'est ce que perçoit les sens! Du moins je crois!

Modifié par pa2kdo

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

La réalité c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire.

C'est emmerdant ce genre de réponse hein? :snif:

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

... En même temps on peut aussi imaginer que quand je ne serai plus, rien de ce que vous êtes et de ce qui m'entoure n'aura de sens d'exister. :snif: Vous n'êtes là que pour meubler ma propre existence!! :snif:

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

pour meubler ton existence je te conseille plutôt ikéa ils le font mieux. :snif::snif::snif:

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tek4s-75 Membre 903 messages
Forumeur accro‚ 24ans
Posté(e)

Quesque le réel ?

Quelle est ta définition du réel ?

si tu veut parler de ce que tu peut voir, de ce que tu peut toucher ou sentir alors que le réel n'est qu'un signal electrique interprété par ton cerveau..

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)
qu'est-ce que la réalité de la vie?

c'est une question que je me pose, et que beaucoup de personne ce pose aussi à ce que j'ai compris!!!

Je crois que tu as vu Matrix

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Pour moi la réalité, c'est tout ce qui est matériel (qui a une masse), ou qui a une interaction directe avec la matière, (la lumière par exemple).

Ce qui existe pour quelqu'un, c'est tout ce qui peut avoir une influence sur lui.

Par exemple, le père noël existe. Puisqu'il a une influence sur nos comportements. Il a même une influence sur l'économie.

Mais il n'est pas matériel, il n'est donc pas réel :snif:

Il y a d'autres monde que le monde matériel. On peut nommer le monde des concepts, formé des idées et concepts théoriques.

Les mondes oniriques, formé par nos rêves, ou imaginaires formé par notre imagination, ou le monde de nos souvenirs (qui n'est plus réel donc) formé par les enregistrements de nos sens et sensations par notre cerveaux...

Tout ces mondes existent.

Et nous, nous somme entre tous ces mondes. Nous vivons dans chacun de ces mondes à chaque fois qu'il interagi avec nous.

La difficulté de la vie, c'est de trouver un équilibre ente tous ces mondes. De tirer un avantage de chacun et compenser leurs inconvénients par ce qu'on peut tirer des autres.

:snif:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Titsta, toujours motivé à débattre ! :snif:

Mais, là je ne sais pas dans quel angle la question est posée. éa peut être la réalité sociale : vivre pour travailler ou travailler pour vivre ?? Avoir des enfants, fonder une famille ?

Des trucs comme ça ? :snif:

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sonndy46 Membre 432 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)

la réalité pour beaucoup se représente sous la forme de sensations

mais des rêves si réellement vécues...

la réalité est pour beaucoup une suite de sensations, c'est presque logique

mais allez y, dites moi quoi de plus beau...

que des réalités qui se croisent et parfois se vannent, mais que des réalités :snif:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
la réalité pour beaucoup se représente sous la forme de sensations

mais des rêves si réellement vécues...

la réalité est pour beaucoup une suite de sensations, c'est presque logique

mais allez y, dites moi quoi de plus beau...

que des réalités qui se croisent et parfois se vannent, mais que des réalités :snif:

Anecdote du soir : pour notre cerveau, un rêve est perçu comme réel et rangé dans les souvenirs au même titre qu'un événement normal.

La réalité serait-elle un rêve lucide ?? :snif:

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sonndy46 Membre 432 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)

ah! en fait ma dernière phrase ferait mieux sans s à des, l'avant dernier mot

Il apparait donc évident qu'il convient de conserver une approche matérielle des choses. Correction ajoutée :snif:

pas que des réalités, il n'y en a pas tant que ça

mais plutôt

que de réalités qui se croisent et parfois se vannent, mais que de réalités

comment tant de réalités et en même temps (soupir) juste une grande réalité ?

ouiiii un rêve lucide ? nan

un court état transitoire, de passage, avant un retour à la vie, au matériel, un boulot, de la thunes, et comme ça pourquoi pas une famiiiiille hihihi :snif:

rêve lucide mais alors quelle réalité!!

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Invité lilithe
Invité lilithe Invités 0 message
Posté(e)

qu'est ce qui n'est pas la réalité....nos sens.

je vous fait parvenir un extrait trés interessant :

Chandrakirti, le célèbre saint indien du mahayana qui commenta la philosophie du Madhyamika de Nagarjuna, donne l'exemple suivant : Imaginez une tasse d'eau et trois êtres différents en train de la regarder. L'un est un être humain, le second est un dieu samsarique et le troisième un préta, un esprit avide. Bien qu'ils contemplent le même objet, la même tasse d'eau, chacun la perçoit de manière totalement différente. L'être humain la voit comme une tasse d'eau, le dieu voit du nectar de félicité, de l'amrita, l'esprit avide ne voit que du sang ou du pus. Qu'elle est la réalité ? Qui possède la perception juste ?

Voici un autre exemple : chaque homme choisit la femme qu'il aime suivant ses propres critères. Et suivant leur propre vision du bien et du mal, les femmes font leur choix parmi les hommes. Si vous y réfléchissez, comment pouvez-vous faire paraître une personne belle ou laide ? C'est une fabrication totale de l'esprit. Vérifiez. Le fait que vous aimiez ou non quelqu'un ne vient pas du fait qu'il soit bon ou mauvais par nature, mais du fait que vous ayez une idée arrêtée, un à priori concernant ce qu'il doit être. Vous réagissez automatiquement : bon ou mauvais.

C'est une autre manière de dire que vous n'êtes pas libéré. Les conflits qui vous opposent à autrui sont produits par votre idée fixe et fanatique à propos du bon et du mauvais. Vous ne possédez pas une compréhension universelle ; votre vision fanatique empêche la croissance de votre sagesse universelle et de votre compassion, l'essence de Chenrézig.

La réponse de Lama Tsong Khapa au débat de Chandrakirti est que dans la tasse d'eau existent en même temps la réalité de l'eau, la réalité de l'énergie de béatitude et la réalité du sang ; comment ? L'énergie karmique puissante, l'empreinte, qui est latente en chacun est réveillée par la cause coopérante, la vision de la tasse d'eau, et la combinaison des deux produit la réalité de l'eau, de l'amrita ou du sang. Discutez-en ensemble, et petit à petit, je pense que vous comprendrez.

En d'autres termes, ces trois perceptions sont correctes. Dans cet objet, la tasse d'eau, se trouvent l'énergie de l'eau, l'énergie de l'amrita, l'énergie du sang. C'est la même chose lorsqu'une femme regarde un homme et qu'elle le trouve charmant et qu'une autre le trouve laid. Et si une centaine de femmes le regardait, on aurait une centaine de points de vue différents. Néanmoins, il existe dans cet homme l'énergie correspondante à ce que chacune voit, tout comme pour l'eau.

Un autre grand saint du Mahayana, Shantidéva, a commenté les enseignements de la Prajnaparamita du Bouddha, les Enseignements sur la sagesse de la vacuité, afin qu'ils puissent être mieux compris. Il a expliqué, par exemple, comment, dans les royaumes infernaux, un être sensible peut se retrouver à brûler dans une maison de fer en fusion entourée de feux ardents. Cet être pourrait se demander : « d'où tout cela vient-il ? » Shantidéva explique que cela ne vient de rien d'autre que de l'esprit même de cet être. Ce n'est pas comme si quelqu'un se trouvant dans un endroit appelé « enfer », avait construit cette maison de fer, allumé ces feux ardents et pensait : « Ah ! J'attends Thoubten Yéshé. Il va bientôt mourir et venir ici. Je l'attends de pied ferme ! » Ce n'est pas comme ça. Il n'existe rien de la sorte.

En réalité, au moment de la mort, l'énergie puissante des actions négatives de l'être, -existant en tant qu'empreintes sur l'esprit-, est réveillée, activée, et crée cette expérience de souffrance intense que nous appelons enfer. L'enfer n'existe pas de son propre côté ; l'esprit négatif le fabrique. Shantidéva en donne l'explication en se référant aux soutras du Bouddha qui traitent de ce sujet. C'est très intéressant. Et c'est également très important, donc vous devriez chercher et y réfléchir.

Lorsque vous avez une approche du Lam-Rim purement intellectuelle, vous pouvez penser que l'enfer est réel, existant de son propre côté, que c'est une chose qui existe réellement, qui a été construite. Puis surgit la pensée : « Oh ! C'est impossible ! » Alors vous doutez. Par contre l'explication de Shantidéva à propos de l'enfer, du brasier etc., est facilement compréhensible pour les Occidentaux. Votre vision douloureuse de la réalité est fabriquée par votre propre esprit, votre propre immoralité ; et votre vision heureuse de la réalité est le fruit de votre propre esprit, de votre propre vertu.

Si vous souhaitez considérer de plus près la réalité, vous pouvez comparer les expériences mentales que vous faites lorsque vous rêvez et celle que vous faites lorsque vous êtes éveillé. Quelle est la différence ? Réfléchissez vraiment. Vous pensez toujours concrètement que ces expériences sont différentes : mes rêves ne sont pas réels, mais ma vie quotidienne est véritablement réelle.

La question est : qu'est-ce que la réalité ? C'est tout. Dans tous les enseignements du Bouddha, chaque fois qu'il souligne un point important, il dit que l'esprit est le producteur principal de la réalité. La bonté humaine vient de l'esprit. Les problèmes humains, la méchanceté humaine, viennent de l'esprit. La faim des prétas, les visions horribles de brasier des êtres infernaux -tout cela vient de l'esprit. Bien sûr, le bien et le mal existent vraiment, mais seulement de façon relative. Ils n'existent que sur le plan relatif, et non pas ultimement. Comme dit précédemment, l'énergie mentale et les différentes causes coopérantes s'associent et se transforment en notre propre vision de la réalité.

Voici une autre manière de voir : Combien de phénomènes universels sont-ils la réalité pour nous ? Vérifiez. En fait, pour nous, tous les phénomènes existant ne sont pas la réalité, n'est-ce pas ? Notre esprit est limité, donc ce que nous percevons de la réalité est limité, bien que les phénomènes universels soient illimités. Comprenez-vous ? L'énergie avec laquelle votre conscience n'est jamais entrée en contact, n'est pas la réalité pour vous, mais c'est la réalité pour d'autres. De nouveau la question posée est : qu'est-ce que la réalité ? Ceci est une autre approche.

Il est important de découvrir ce qu'est la réalité pour votre propre esprit, de votre point de vue personnel. Considérez cette table par exemple. Vous affirmez : « Je vois que cette table existe. » Mais en fait, cette table n'existait pas pour vous jusqu'à ce que vous vous trouviez près d'elle et que vous la regardiez. Lorsque vous regardez, infailliblement une énergie mentale est envoyée dans l'atmosphère, puis vous dites, « Je vois une table, cette table. C'est ceci et ceci et cela. » Bien que votre esprit dualiste perçoive la table comme extérieure à vous, en fait c'est une partie de la nature de votre esprit ; la table et votre conscience sont unies.

De la même façon, c'est votre énergie mentale qui fait apparaître les choses comme bonnes ou mauvaises. Tout ce que nous percevons est fabriqué mentalement ; rien n'existe extérieurement, fixe d'une manière ou d'une autre.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

La réalité, c'est tout ce qui existe concrètement.

Quelque part, la réalité c'est l'Univers (l'univers est, par définition "tout ce qui existe").

On donne parfois d'autres statuts d'existence, disant que telle chose existe "différemment". Il s'agit, comme l'a particulièrement bien montré Occam et son rasoir, de simple convention linguistiques, qui ne parlent pas vraiment de la réalité.

Le rasoir d'Occam est un principe qui affirma que « Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem », littéralement « Les entités ne doivent pas être multipliées par delà ce qui est nécessaire ».

Ce principe est là car il y aura toujours quelque pour affirmer l'existence de quelque chose de complètement indémontrable, de quelque chose qui n'interagit jamais avec le monde matériel (par exemple le monde des idées, ou pire, le monde imaginal de Corbin).

Le rasoir nous dit donc qu'il est inutile de croire en l'existence des concepts, des idées (par exemple, les mots, l'idée du feu, la liberté) car c'est multiplier les entités sans nécessité (on postule sans raison que ces entités existent vraiment).

Cela ne signifie pas qu'il faille penser que la liberté est un non-sens, non, le fait que la liberté n'est pas d'existence ne veut pas dire que le concept soit inutile, bien au contraire. Le concept peut être utilisé, mais il faut bien avoir conscience de sa non-réalité, de sa non-existence : il s'agit d'une simplification du réel, nous permettant de rendre intelligible et plus simple un monde complexe.

La croyance en l'existence des mots a posé pendant longtemps problème. Car à partir du moment où les mots existent, c'est qu'ils ne dépendant pas complètement de notre arbitraire.

Joseph Goebbel a su instrumentaliser cette croyance. Il disait lui-même : "A force de répétitions et à l'aide d'une bonne connaissance du psychisme des personnes concernées, il devrait être tout à fait possible de prouver qu'un carré est en fait un cercle. Car après tout, que sont "cercle" et carré" ? De simples mots. Et les mots peuvent être façonnés jusqu'à rendre méconnaissable les idées qu'ils véhiculent"

Dans la phrase de Goebbels, celui qui croit en l'existence des mots pourra se faire avoir par le fait qu'il s'agit en fait de convention arbitraire. L'idée est que, du coup, à la fin, il croira que les deux mots, cercles et carrés, signifient la même chose, et ceux dans toutes leurs significations.

On imagine facilement comment un idologue nazi a pu mettre a profit ce type de croyance.

La croyance en l'existence des mots est donc non-seulement naïve, mais aussi dangereuse. Heureusement, le rasoir d'Occam nous permets de nous méfier immédiatement de cette multiplication suspecte des entités : il n'y a en effet aucune raison de supposer que les mots aient une existence propre.

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Invité lilithe
Invité lilithe Invités 0 message
Posté(e)

bonjour grenouille,

j'ai rien compris a ton histoire de cercle et carré..Pourrais-tu m'expliquer?

Cette these des mots c'est pour moi étrange .

tout ce qui illustre un sens, une pensée c'est pas la réalité exacte puisqu'il s'agit de l'interpretation de chacun.

Maintenant si je partage une emotion en lisant un texte, oui je partage .l'importance c'est le ressenti sinon a quoi bon aimer .

Alors là dans cette exemple explique moi le carré et le cercle, ils sont où?

Le carré est ce l'interpretation de l'auteur et le cerle la mienne?

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Jojo4315 Membre 466 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)

C'est ce qui se passe lorsque tu sors de chez toi

Non ce qui est diffusé sur internet et autres médias!

Modifié par Jojo4315

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Camarades, Camarades !

La réalité c'est que le Comité Central n'a pas pu se réunir. Ce qui est bien emmerdant !

Lénine a dit : heu, bon, qu'est-ce qu'il a dit déjà ? Heu... En tout cas c'est lui qui l'a dit ! Ah c'est certain !

Alors chers Camarades, chères Camarades, en réalité, le Parti continue d'exister : c'est chouette.

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