Affaire Siné - Liberté ou délit d'expression ?

Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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630sine2.jpg

Liberté ou délit d'exp​ression ?


Dimanche 03 Août - 16:28

L'éviction du dessinateur Siné de Charlie Hebdo pour une chronique aux relents considérés comme antisémites suscite une vive polémique. On ne se battra pas pour qu'il puisse défendre ses idées.



Il y a des choses avec lesquelles on ne rigole pas ; l'ennui, c'est que ce ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Ainsi pourrait-on énoncer, dans les termes les plus neutres possibles, l'équation de la liberté d'expression. Sauf qu'il ne s'agit jamais d'une question neutre. La définition de ce qu'on n'a pas le droit de dire est un marqueur identitaire, un élément d'appartenance-donc l'enjeu de polémiques moins anodines que ce que l'on croit.

A première vue, l'« affaire Siné » ressemble à l'une de ces batailles germanopratines tout juste bonnes à pimenter l'actualité des plages et des dîners en ville. Une querelle de famille où l'on finit par s'invectiver en place publique. Seulement, la famille en question, c'est celle de Charlie Hebdo, l'héritier-le bâtard, disent certains-du mythique Hara-Kiri , et l'un des derniers survivants d'une presse satirique autrefois prospère. Le mauvais goût et la provocation font partie de l'ADN de Charlie . Mais là, plus personne ne rigole. Les portes claquent, les noms d'oiseau et les mots qui fâchent irrémédiablement aussi. Philippe Val, qui dirige le journal depuis 1992, vient de pousser vers la sortie le dessinateur Siné, grande gueule historique, ancien « porteur de valises », anticlérical de choc et indéfectible ami des damnés de la terre. Motif : suspicion d'antisémitisme. Le mot est lâché. Ils « en » ont parlé.

« Siné sème sa zone » : cette fois-ci l'imprécateur gauchiste a mérité le titre de sa défunte chronique. Le 2 juillet, il consacre quelques lignes venimeuses à Jean Sarkozy : « Il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée juive et héritière des fondateurs de Darty. Il fera son chemin dans la vie, ce petit ! » Juif, argent, pouvoir : cette fâcheuse association est une vieille antienne, pas seulement à l'extrême droite, et c'est l'un des aspects du problème. Si Siné était Konk, l'un de ces lepénistes qu'on adore détester, la cause serait vite entendue. Mais Siné n'est pas Konk. Un peu plus loin, il s'en prend à L'Express , qui vient de publier un dossier sur l'islamisme, se demandant si le journal « aurait le même culot pour s'adresser aussi violemment aux juifs » . Pour conclure, tout en finesse : « Moi, honnêtement, entre une musulmane en tchador et une juive rasée, mon choix est fait. » C'est l'été et si, comme l'explique Val aujourd'hui, Siné est « sous surveillance », celle-ci connaît alors un sérieux loupé.

Visiblement, on lit peu ou mal Siné dans son journal. C'est seulement le 8 juillet que Claude Askolovitch, journaliste au Nouvel Observateur, évoque, sur RTL, un « article antisémite dans un journal qui ne l'est pas » . Val voit déjà son journal condamné pour incitation à la haine raciale, et à l'initiative des Sarkozy ! Le cauchemar. Surtout pour lui qui, selon Alain Finkielkraut, « a entrepris d'arracher la gauche aux sortilèges de l'antisionisme » . Oui, mais un journal fondé sur la liberté d'expression peut-il prendre le risque d'être accusé de censure ? De plus, pour les lecteurs et les anciens de Charlie , Siné est une légende. Val lui donne le choix : ou il lève l'ambiguïté, ou il prend la porte. On se met d'accord sur un texte : « Je voulais dénoncer l'imbécillité de se convertir à une religion quelle qu'elle soit et, par ailleurs, la fascination de la famille Sarkozy pour le fric. J'ai synthétisé mon propos, et, au final, il en est resté ce qui peut être analysé comme un raccourci ambigu et condamnable.» Las ! Le lendemain, Siné fait volte-face et dénonce une rédaction « sans couilles » soumise à un « despote » .


Elisabeth Lévy
Suite de l'article...
Source: lepoint.fr

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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L'éviction du dessinateur Siné de Charlie Hebdo pour une chronique aux relents considérés comme antisémites
« Il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée juive et héritière des fondateurs de Darty. Il fera son chemin dans la vie, ce petit ! »

L'antisémitisme est l'hostilité à une supposée "race juive".

Condamner le fait de se convertir à une religion pour pouvoir épouser une riche héritière n'est pas de l'antisémitisme.

Le propos de Siné n'est ni de l'antisémitisme, ni un propos hostile à la religion juive, ni un propos hostile aux personnes pratiquant cette religion, c'est la critique du comportement opportuniste d'un individu.

Appelerait-on raciste la proposition : « Il vient de déclarer vouloir se convertir à l'Islam avant d'épouser sa fiancée musulmane et héritière d'une fortune saoudienne. Il fera son chemin dans la vie, ce petit ! » ?

Modifié par carnifex

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Le seul reproche que l'on puisse faire à Siné c'est d'avoir relayé une rumeur en fait fausse.

Pour le reste, on en a déjà beaucoup parlé ici et ma position n'a pas changé.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Cette accusation contre Siné me semble être du pipeau. Son grand tords est d'avoir critiqué un Sarkozy.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ainsi que Val qui, pour un mec qui n'a rien a se reprocher, s'est senti obligé de pondre tout un édito pour se défendre. Intéressant.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
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Oui. S'il aurait dessiner le grand Imam de France avec une ceinture de dynamite, je pense qu'au contraire, il aurait droit à des gardes du corps et il ne serait pas mis dehors ! :snif:

:snif: Siné des gardes du corps ?? ce vieil anar deteste les flics et tout ce qui y resemble , les imans il les traine dans la boue (avec les curés et les rabins) a longueur d'articles depuis des dizaines d'années , quant a Val ce que j'ai retenu de son edito , je lit Charlie depuis sa creation et avant Hara Kiri hebdo , c'est que quant il a repris le journal il a ete obligé de garder tout le monde et que pour Siné ça le faisait chier et qu'il est bien content d'en etre debarassé :snif:

:snif: un detail pour ceux qui connaissent pas , l'article de Siné etait une photocopie de son texte avec les dessins ( Siné a le trait feroce) publié in extenso sans possibilité pour la redaction de le modifier :snif:

Modifié par usagi

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Siné est sanctionné alors que le journal qui a lancé l info reprise par Siné n a eu aucune sanction ?????????. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le seul reproche que l'on puisse faire à Siné c'est d'avoir relayé une rumeur en fait fausse.

Selon VSD : "Très religieuse, la jeune femme initie Jean aux rites et à la culture judaïques. Jean Sarkozy suit des cours de Torah avec un rabbin. Jessica Darty aimerait que Jean Sarkozy prenne des cours d'hébreu."

c'est plus qu'une rumeur , le premier a l'avoir dit dans un article repris par Siné c'est libé.

Sarko l'a viré sous pretexte d'antisémitisme parce que Siné s'attaquait au fiston point barre. Faut aller chercher loi l'antisémitisme , trés loin. :snif:

Askolovitch a quitté , depuis son dernier article sur l'antisémitisme de Siné (il est à l'origine de cette cabale) , le nouvel obs pour une super promotion : numéro 2 du JDD tenu par .......Lagardére. Je crois pas aux coïncidences.

Siné a dit la vérité toute crue , trop crue pour l'égo de notre président.

Jean Sarkozy est allé en Israël pour son initiation religieuse.

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ben apparement c'est pas vrai il semble qu'il y ait eu des mea culpa en cascade après.

De toute façon ca change rien au fond de l'affaire.

+1 Usagi.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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En attendant elle c est une caille la petite Darty. :snif:

Le contrat de confiance mais en hébreux. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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c'est du foutage de gueule, je ne pense pas que jean sarkozy ait ou que se soit une ame juive, il y a qu'a l'entendre a la télé, personne arrogante comme son père, noyé dans les valeurs de l'occident, matérialiste, soif de pouvoir, sa conversion est certainement que le moyen assurer pour épouser sa femme, cependant si il veut etre juif, qu'il le fasse pour l'amour de Dieu de la Torah et d'Israel et non pour des interets privés, par des rabbins orthodoxe mais je pense pas que se soit son cas. le Judaisme n'est pas un produit de luxe pour les bobos.... , je suis d'accord avec éric pour dire que cette histoire parait malsainteEnvoyé par David - le Lundi 23 Juin 2008 à 16:58

http://www.juif.org/communaute-juive/55195...reparer-ses.php

Ce type est sans doute antisémite puisqu'il reprend exactement l'idée de Siné !!! :snif:

Jean Sarko est allé en Israël en juin pour voir des rabbins et s'intier.

http://www.actualite-francaise.com/depeche...caille,241.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/people/20080614.OBS8468/

jean_sarkozy_se_fiance_a_jessica_darty.html://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...sica_darty.html

Siné a dit la vérité ce qui n'est pas surprenant puisque dans beaucoup de familles juives ou musulmanes la conversion est plus que recommandée , elle est obligatoire pour que le non juif (goy) ou non musulman puisse être accepté par la famille.

Modifié par saint thomas

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Voici, sur le blog de Laurel, le droit de réponse de Siné.

A l'auteur de se justifier, quand même.

En ce qui concerne son éviction, je pense que le journal est responsable des auteurs qu'il publie. Si certains débordent (ce qui est un peu la vocation de Charlie Hebdo, au demeurant, de mettre les pieds dans le plat) il est logique que la rédaction demande quelques comptes.

Il est aussi logique que l'auteur puisse justifier ou pas ce qu'on lui reproche dans les pages de ce même journal.

Ensuite, cette affaire concerne surement tout un réseau d'influences diverses (je ne parle pas de lobby juif, attention hein ! :snif: ) et des querelles personnelles.

Bref, il y a des façons de faire. Siné et Val sont en tort tous les deux. Et ils ne sont pas solidaires du tout !!

Petit mot de Maëster...

Modifié par yop!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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c'est du foutage de gueule, je ne pense pas que jean sarkozy ait ou que se soit une ame juive, il y a qu'a l'entendre a la télé, personne arrogante comme son père, noyé dans les valeurs de l'occident, matérialiste, soif de pouvoir, sa conversion est certainement que le moyen assurer pour épouser sa femme, cependant si il veut etre juif, qu'il le fasse pour l'amour de Dieu de la Torah et d'Israel et non pour des interets privés, par des rabbins orthodoxe mais je pense pas que se soit son cas. le Judaisme n'est pas un produit de luxe pour les bobos.... , je suis d'accord avec éric pour dire que cette histoire parait malsainteEnvoyé par David - le Lundi 23 Juin 2008 à 16:58

http://www.juif.org/communaute-juive/55195...reparer-ses.php

Ce type est sans doute antisémite puisqu'il reprend exactement l'idée de Siné !!! :snif:

Jean Sarko est allé en Israël en juin pour voir des rabbins et s'intier.

http://www.actualite-francaise.com/depeche...caille,241.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/people/20080614.OBS8468/

jean_sarkozy_se_fiance_a_jessica_darty.html://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...sica_darty.html://http://tempsreel.nouvelobs.com/actu...sica_darty.html

Siné a dit la vérité ce qui n'est pas surprenant puisque dans beaucoup de familles juives ou musulmanes la conversion est plus que recommandée , elle est obligatoire pour que le non juif (goy) ou non musulman puisse être accepté par la famille.

Sauf que l'interesse a dit lui meme qu'il n'allait pas se convertir au Judaisme. Donc encore une fois tu colporte sans te servir de ta matiere grise de vains ragots... :snif:

Un autre aspect, c'est que Sine a dit lui meme qu'il etait antisemite. Par peur de proces suplementaire, par la suite il a ferme sa gueule c'est pour cela qu'il s'est rabattu sur le dessin pour propager ses idees nauseabondes.

Donc pour une foi, je suis plutot d'accord avec un edito du libe:

On dit que les écrits de Siné ne sont pas antisémites ? Quelle blague ! Le polémiste lourdingue associe dans la même phrase le juif, l'argent et le pouvoir, en expliquant que l'alliance avec le premier vous donnera les deux autres¿ Si ce cliché n'est pas antisémite, alors les écrits de Drumont, de Maurras, et de Brasillach, ne le sont pas non plus.

http://www.liberation.fr/rebonds/341125.FR.php

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il me semble que les juifs comme les Musulmans demandent le converssion a la religion de l homme donc celà parait tout a fait plausible sauf si la famille n est pas pratiquante ou que le petit Sarko s en tape de la religion.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Kyrilluck tu devrais relire l'article de Siné , tu remarqueras qu'il ironise sur Jean Sarkozy uniquement .

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Un autre aspect, c'est que Sine a dit lui meme qu'il etait antisemite. [/url]

Je me souviens de cette caricature. Quel rapport ?

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Siné ironise uniquement sur Jean Sarkozy , s'il est antisémite pour ça , alors je veux bien l'être aussi , y'a pas de lézard.

Le type qui a fait son commentaire l'est aussi , un juif antisémite c'est nouveau ça vient de sortir ! :snif:

Il devrait y'en avoir pas mal selon la nouvelle definition de ce mot .

Je le deviens doublement parce qu'en plus j'aime pas l'épouse Rotshild que je trouve snobe à mort. Si on va chercher trés loin , on pourrait aussi trouver dans cette aversion trés nomitative (comme l'article de Siné) un lien entre le juif et l'argent et même sur l'oppportunisme.

J'aime pas non plus les gens qui voient de l'antisémitisme dans l'écrit de Siné , je deviens donc triplement antisémite car je le soutiens à fond (d'autant que je pense que cet antisémitisme là est instrumentalisé pour permettre à la famille Sarko d'avoir sa tête sans être à l'origine de son licenciement et que le vrai motif est que Siné s'en soit pris au fiston , un catholique et non pour l'heure , un juif)

Pollack , juif aussi et que j'adore , est aussi antisémite puisqu'il soutient Siné , je suis donc en trés bonne compagnie avec des gens qui savent ce qu'est réellement l'antisémitisme.

En France , jamais on aura eu autant d'antisémites !!!!! :snif:

L'antisémitisme a toutes les sauces , dans les rixes , les pamphlets sur Jean Sarkozy (et seulement Jean Sarkozy) , l'antisémitisme s'invite partout , ça m'empêche pas de ne pas aimer les intégristes musulmans ET juifs. Je suis quadruplement antisémite :snif:

C'est la LICRA qui va avoir du boulot .

Siné , Pollack , tout ceux qui ont signé la pétition de soutien (plus de 8000) ça en fait des antisémites ! La France n'est plus un grand plateau de fromages mais evient un grand pays d'antisémites ! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Siné ironise uniquement sur Jean Sarkozy , s'il est antisémite pour ça , alors je veux bien l'être aussi , y'a pas de lézard.

Je pense qu'en lisant tes commentaires precedent sur Israel, tu n'a pas attendu Sine pour afficher ton antisemitisme..Cela n'a echapper a personne de toute facon... :snif:

Concernant Sine, je rappelle que c'est bien lui qui epanchera sa haine lors d'une interview en disant:

En 1982, quelques jours après l'attentat de la rue des Rosiers, Siné déclarait sur les ondes de la radio Carbone 14 : "Je suis antisémite et je n'ai plus peur de l'avouer, je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs... je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s'il est propalestinien. Qu'ils meurent !"

Apres cette periode, c'est clair que les menaces de proces ont fait qu'il a egrener, comme d'autre ici sur le forum, leur racisme a dozes homeopatiques avec suffisament de finesse pour que cela ne soit pas flagrant et ne l'entraine a se retrouver devans le juge.

Mais bon un raciste de base finit toujours par comettre une erreur, et cela finit toujours par se savoir... :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Au sens habituel du terme je ne suis pas antisémite mais ce mot est dénaturé ;

Auj tu critiques Olmert ou Netanyaou et tu deviens antisémite , et bien si tu veux , y'a pas de lézard , auj on devient antisémite si rapidemment que y'a pas à s'arrêter à cela .

Et pour Siné , t'inquiéte pas , un jour peut-être tu comprendras l'ironie , enfin peut-être.

et pour ta gouverne Desproges , avec la nouvelle def de l'antisémitisme , est antisémite aussi . :snif:

http://www.lepost.fr/video/2008/04/18/1182...-les-nazis.html

Tu vois y'a plein de monde antisémites en France , vu la façon dont on le devient , s'en devient même banal .

Je revendique dans ces conditions mon soutien à Siné et comme je soutiens un soit disant antisémite , je suis par association un antisémite aussi ! On rigole , on rigole .

Egratigner le fils Sarko fait de Siné un antisémite , faut pas le dire à l'étranger , ils nous prendraient avec raison pour des abrutis.

Modifié par saint thomas

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Concernant Sine, je rappelle que c'est bien lui qui epanchera sa haine lors d'une interview en disant:
En 1982, quelques jours après l'attentat de la rue des Rosiers, Siné déclarait sur les ondes de la radio Carbone 14 : "Je suis antisémite et je n'ai plus peur de l'avouer, je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs... je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s'il est propalestinien. Qu'ils meurent !"

A-t-il réellement peint des croix gammées sur tous les murs ou était-ce de l'humour ?

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