Restauration : Bruxelles va proposer une TVA réduite


Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Restauration : Bruxelles va proposer une TVA réduite


Lundi 07 Juillet - 11:56

La proposition faite par la Commission européenne pourrait venir concrétiser une promesse faite par Jacques Chirac aux restaurateurs français en 2002.



La question de la TVA réduite dans la restauration, brandie par la France depuis plusieurs années, est à nouveau au menu des travaux de la Commission européenne, lundi 7 juillet.
Bruxelles va en effet proposer de modifier le système des taux réduits de TVA européens en incluant la possibilité d'appliquer un taux réduit dans la restauration, que Jacques Chirac avait promis aux restaurateurs en 2002.


Suite de l'article...
Source: Challenges

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Les restaurateurs ont prévenu : pas de baisse des tarifs des menus .

Ils promettent comme d'hab embauches ou hausse des salaires , on a déjà vu avec la super prime de plus d'un milliard que leur avait donnés Chirac : ça va dans leur poche et rien ne change.

La seule chose qui changera c'est que ça va coûter 3 milliards à l'état , et les caisses sont vides paraît-il , en fait ça depend pour qui.

Les retaurateurs votent à droite et Sarko a tant besoin d'affection.

L'Allemagne rechigne car ce pays a entrepris , contrairement à nous bien que les réformes s'ajoutent (notre dette a encore augmenté même si les salariés trinquent) un équilibre de ses comptes.

Cette directive pourrait plomber cet équilibre.

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Les retaurateurs votent à droite et Sarko a tant besoin d'affection.

Lol... Voila une phrase qui resume bien la pauvrete de ton analyse.. :snif:

Sans blague, tu peux me rappeller combien les restaurateurs representent en terme de vote? 0.0001 pourcent? :snif:

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Toujours est-il que, quelqu'en soient les raisons, c'est un cadeau de 3 milliards qui leur est accordé, aux frais du contribuable. Dans la série "Toujours plus loin" : plus les moyens d'aller au restaurant ? Pas grave, pas la peine de venir, donne seulement l'argent.

D'autant que la TVA réduite est reservée aux produits de première nécessité. La restauration, loin d'être de l'alimentation, c'est du luxe. En suivant la logique des 2 taux de TVA, ça devrait même être surtaxé.

Modifié par _plop_

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Toujours est-il que, quelqu'en soient les raisons, c'est un cadeau de 3 milliards qui leur est accordé, aux frais du contribuable. Dans la série "Toujours plus loin" : plus les moyens d'aller au restaurant ? Pas grave, pas la peine de venir, donne seulement l'argent.

Tu dis n'importe quoi. La taxe TVA est paye par les consomateurs, pas par les restaurateurs. Par exemple, si un restaurant paye 1000 euros de nouritures a 5.5 % vat, si il vend pour 1000 de repas a 5.5% alors la TVA payee (par les consomateurs) pour la nouriture qu'il vend sera compensee par la TVA qu'il a paye lors de l'achat de la nouriture.

La difference, elle se vera donc dans le prix que tu vas payer pour ton repas. Etant donne que tu n'a pas la possibilite de recuperer cette VAT, la difference entre un taux de tva a taux plein et a taux reduis, tu vas la sentir.

D'autre part, sachant que la nourriture a augmente de pres de 40% en un an pour certain produits, les restaurateurs n'ont pas d'autre choix que de devoir augmenter le prix des repas afin de pouvoir continuer. Sachant qu'a cause de la crise economique (dont l'augmentation du prix du petrol), les gens vont moins aller au resto, il est evident que leur marge de manoeuvre est extremement reduite.

Voila pourquoi, une diminution de la TVA est bienvenue et est susceptible de sauver des dixaines de milliers d'emplois.

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Toujours est-il que, quelqu'en soient les raisons, c'est un cadeau de 3 milliards qui leur est accordé, aux frais du contribuable. Dans la série "Toujours plus loin" : plus les moyens d'aller au restaurant ? Pas grave, pas la peine de venir, donne seulement l'argent.

La difference, elle se vera donc dans le prix que tu vas payer pour ton repas. Etant donne que tu n'a pas la possibilite de recuperer cette VAT, la difference entre un taux de tva a taux plein et a taux reduis, tu vas la sentir.

C'est justement là que tu n'as absolument rien compris (pour changer), les restaurateurs ont déjà annoncé qu'ils ne réduiraient pas leur prix. Donc, 3 milliards de perdus pour l'état (c'est à dire le contribuable, ou encore, nous tous), et tout dans la poche des restaurateurs. Qui, en contrepartie, comme on a aussi pu le constater par le passé, ne feront pas grand chose avec cet argent pour l'emploi. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ils embaucheraient plus, les conventions de l'hôtellerie leur permettent déjà d'exploiter jusqu'à la dernière goutte de sueur leurs employés pour pas un rond ...

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chat38 Membre 316 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Exactement sarko ne fait des cadeaux qu'aux riches au detriments des imbeciles que nous sommes les salaries.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Toujours est-il que, quelqu'en soient les raisons, c'est un cadeau de 3 milliards qui leur est accordé, aux frais du contribuable. Dans la série "Toujours plus loin" : plus les moyens d'aller au restaurant ? Pas grave, pas la peine de venir, donne seulement l'argent.

La difference, elle se vera donc dans le prix que tu vas payer pour ton repas. Etant donne que tu n'a pas la possibilite de recuperer cette VAT, la difference entre un taux de tva a taux plein et a taux reduis, tu vas la sentir.

C'est justement là que tu n'as absolument rien compris (pour changer), les restaurateurs ont déjà annoncé qu'ils ne réduiraient pas leur prix. Donc, 3 milliards de perdus pour l'état (c'est à dire le contribuable, ou encore, nous tous), et tout dans la poche des restaurateurs. Qui, en contrepartie, comme on a aussi pu le constater par le passé, ne feront pas grand chose avec cet argent pour l'emploi. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi ils embaucheraient plus, les conventions de l'hôtellerie leur permettent déjà d'exploiter jusqu'à la dernière goutte de sueur leurs employés pour pas un rond ...

C'est lassant de devoir expliquer les choses les plus elementaires...

Enfin bon. :snif:

Toto tient un restaurant a Saint-Malo. Il emploi 7 serveurs a temps complet. Le prix du poisson, etc... vient a augmenter, si toto n'augmente pas ses tarifs, quel est l'effet de cet augmentation sur le profit qu'il realise?( Je rapppelle que le profit, c'est la difference entre ses charges (achat nouriture, location, employees, etc..) et ses ventes)

Sachant que tout bon patron qu'il est, il a lui aussi des factures a payer (du genre payer sa maison, sa voiture, etc..), tu es d'accord qu'il va arriver un moment ou le salaire qu'il percoit de son activite va etre trop petit pour lui permettre de maintenir son train de vie. Non??

Bon. Si les prix continus d'augmenter, quel sont ses options?

1) augmenter le tarif de ses repas. Logique. Sauf qu'il ne peut pas augmenter indefiniment parce que sinon ses clients iront voir ailleurs. D'autre part, cette option est plutot "out of the window" ces temps-ci dans la mesure ou les premieres depenses que l'on suprime en pleine crise economique, c'est precisement les depenses "loisirs" comme le sont le resto ou les nuits d'hotels.

2)virer son personnel. Enfin, une partie de son personnel. Le hic c'est que c'est une procedure hyper lourde et onereuse. D'autre part, moins de serveurs, cela veut dire bien souvent une degradation du service et donc perte de clients, etc..

A part ces options, pour garder son entreprise, Toto n'a pas trop de choix. Donc si le gouvernement, lui permet d'eviter de trop repercuter la hausse des prix des aliments, via une baisse de la TVA, ma foi, c'est une bonne nouvelle pour tous le monde (et surtout pour les serveurs), non?

Donc l'interet, par les temps qui cours, c'est pas tellement d'aider a embaucher des gens, mais d'eviter de les virer.

Capice?

blablabla.....au detriments des imbeciles que nous sommes ...blablabla.

Je plusois, meme si je ne m'inclus pas dans ton "nous"...

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Exactement sarko ne fait des cadeaux qu'aux riches au detriments des imbeciles que nous sommes les salaries.

Ben alors......?

qu'est-ce que tu attends pour t'installer comme restaurateur ? Puisque c'est le Pérou, du moins à t'entendre.

Il y a des restos à ramasser partout, tu n'as qu'à te baisser !

Même les p'tits restos ouvriers qui font 100 couverts à 10-11 euros par jour se démerdent bien. Ils bossent durs mais se démerdent bien.

J'ai assez de chiffres et de résultats d'exploitation pour preuve.

Ton sens du discernement est à la hauteur du statut social que tu mérites. Tu devrais te passer de commentaire avec la honte, j'en connais des couples dans la restauration et qui tournent vraiment bien.

La baisse de la TVA est impérative et on sait très bien où elle va aller. Si tu n'es pas à même de le deviner t'es vraiment un âne.

La plupart des restos dont je suis la compta n'ont bougé en moyenne que de 5 % à la hausse alors qu'ils ont pris jusqu'à 20% dans la gueule avec la hausse des matières premières (légumes, viandes, lait, ...), du gaz, etc...

Alors selon toi, elle où la baisse de la tva ?

Méfie-toi, l'avoine va encore enchérir cette été :snif::snif:

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Sauf que le prix de la restauration augmente en flèche depuis des mois (bon, du moins, ça augmente)

Et que si Toto doit payer plus cher ses matières premières, titi, tutu et tata payent eux aussi davantage les leurs ... et que tout le monde augmente ses prix ... ce qui est somme toute assez fréquent au final.

Par contre, ce qui est sûr, comme le décrit _plop_, c'est que si Toto paie 9,20 ¿ (charges et matières premières) pour un repas qu'il vend 18,40 ¿ HT (soit en gros 22 ¿ taxé à 19.6%), et bien il pourra le vendre au même prix TTC (22 ¿) avec un prix HT de 20,85 ¿.

Soit 2,45 ¿ de marge supplémentaire.

Bref, si ces 2,45 ¿ contrebalançaient la hausse des matières premières, ou une hausse des salaires, pourquoi pas ... mais dans notre exemple, ils représentent 26 % de ces charges. Et si l'on met les salaires de côté (puisqu'ils n'augmentent pas), il faudrait une hausse de 50% des matières premières pour que la totalité de ces 2,45 ¿ soit pleinement dédié à cette compensation, toujours dans l'hypothèse d'une non augmentation des tarifs sur la carte (ce qui serait une première, quand même).

Comment ça mon calcul c'est du n'importe quoi ?

Bon ok, mais il est tard :snif:

Ah, et je n'ai pas évoqué le vin, l'alcool, qui représentent une bonne partie du chiffre d'affaire.

Ni des conditions de travail plutôt déplorables dans la restauration, les salaires je n'en parle pas ... , ... bon bref, sans être contre la mesure a priori (c'est vrai que la concurrence est parfois faussée), j'aurais aimé davantage d'encadrement pour améliorer également les conditions dans le secteur.

Et surtout, cette mesure concerne-t'elle autant la brasserie du coin que le resto 4 étoiles ?

Modifié par Pheldwyn

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Sauf que le prix de la restauration augmente en flèche depuis des mois (bon, du moins, ça augmente)

Et que si Toto doit payer plus cher ses matières premières, titi, tutu et tata payent eux aussi davantage les leurs ... et que tout le monde augmente ses prix ... ce qui est somme toute assez fréquent au final.

Par contre, ce qui est sûr, comme le décrit _plop_, c'est que si Toto paie 9,20 ¿ (charges et matières premières) pour un repas qu'il vend 18,40 ¿ HT (soit en gros 22 ¿ taxé à 19.6%), et bien il pourra le vendre au même prix TTC (22 ¿) avec un prix HT de 20,85 ¿.

Soit 2,45 ¿ de marge supplémentaire.

Bref, si ces 2,45 ¿ contrebalançaient la hausse des matières premières, ou une hausse des salaires, pourquoi pas ... mais dans notre exemple, ils représentent 26 % de ces charges. Et si l'on met les salaires de côté (puisqu'ils n'augmentent pas), il faudrait une hausse de 50% des matières premières pour que la totalité de ces 2,45 ¿ soit pleinement dédié à cette compensation, toujours dans l'hypothèse d'une non augmentation des tarifs sur la carte (ce qui serait une première, quand même).

Comment ça mon calcul c'est du n'importe quoi ?

Bon ok, mais il est tard :snif:

Ah, et je n'ai pas évoqué le vin, l'alcool, qui représentent une bonne partie du chiffre d'affaire.

Ni des conditions de travail plutôt déplorables dans la restauration, les salaires je n'en parle pas ... , ... bon bref, sans être contre la mesure a priori (c'est vrai que la concurrence est parfois faussée), j'aurais aimé davantage d'encadrement pour améliorer également les conditions dans le secteur.

Et surtout, cette mesure concerne-t'elle autant la brasserie du coin que le resto 4 étoiles ?

Ne raisonne pas avec la boutique à Toto, les repas à 22 euros c'est pas une référence qui peut servir de base pour faire une étude générale, surtout aujourd'hui où tu entends les estivants dire haut et fort qu'ils vont tous rogner sur le budget resto pour mettre de l'essence dans la 4L.

Donc Toto qui, il y a un an, faisait ses 2 x 150 couverts par jour, devra peut-être amortir son équipement avec 2 x 120 cette année, sans compter que dans les 120 la plupart le feront "'sans vin" ou très peu.

Le fond de commerce et les taxes sont les mêmes quel que soit le taux de remplissage. Les prix à la carte ne montent pas proportionnellement à celui des matières premières, loin de là, sinon Toto sait très bien qu'il va laisser des plumes

avec une boutique qui ne tourne qu'à 60%.

Modifié par yves-1902

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Bien sur kyrilluk, pour éviter qu'ils ne licencient leur personnel et ne ferment boutique, on leur fait des cadeaux.

Un peu comme les aides aux entreprises pour qu'elles ne ferment pas, les dégradations des conditions de travail pour qu'elles ne licencient pas. Elles se le mettent joyeusement dans la poche et patientent quelques mois de plus pour le faire quand même.

Ca fera pareil pour les restaurants, ils n'augmenteront pas leurs prix pendant 6 mois et au lieu de les augmenter de 10% en 1 an, ils les augmenteront de 10% en 6 mois ... dans 6 mois.

Dans tes thérories libérales, c'est toujours joli. Le pays des bisounours que tu vois habituellement dans un système solidaire et social y est encore pire dans ta vision des choses puisque à défaut de compter sur la bonne volonté de tout le monde, tu ne comptes que sur celle de ceux qui n'ont aucun interêt à en faire preuve ...

Donc, si on regarde la réalité en face, dans un an, on aura 3 milliards de recette en moins dans les caisses, les clients paieront aussi cher que si rien n'avait été fait, et ca n'aura permis de garder aucun emploi puisque de toute manière, la qualité de service n'existe déjà pas dans la plupart des restaurants et ils tournent avec le minimum vital.

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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)
Ah, et je n'ai pas évoqué le vin, l'alcool, qui représentent une bonne partie du chiffre d'affaire.

Tu as oublié le café... :snif:

----

Allez hop, un pti kawa, de Colombie. Non pardon pas de Colombie.. :snif:

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Pour résumer, bouffer chez vous !!!! ca remettrai en place les restaurateurs !!!! :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Lol... Voila une phrase qui resume bien la pauvrete de ton analyse.. :snif:

Sans blague, tu peux me rappeller combien les restaurateurs representent en terme de vote? 0.0001 pourcent? :snif:

Tu le sors d'où ton chiffre ? de ton cerveau uniquement.

Chirac avant Sarko avait donné cette prime pour calmer les restaurateurs lorsqu'ils menaçaient de ne pas voter pour lui. Ca doit donc être assez conséquent.

Rappelle toi si tant est que tu en sois capable.

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mu39 Membre 558 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)

je viens de parcourir cette grande discussion qui ce transforme en combat de coq!!

3M ont été donné au restaurateur pour les aider a effacer le smic hotellier!

et oui avant ca nous employé smicard touchions moins que tous les autre smicarts.le smic hotellier tenant compte de nos avantage en nature. La bouffe!!!

mais je pense que vous autre avez une vision de la restauration d'il y a 15 ans!!!

les tarif n'ont fais qu'augmenter cela j'en convient.

Croyez vous vraiment que les restaurateur s'en sont mis plein le plein les poche depuis!!!

Les taxes sur les alcool fort n'ont pas cesser d'augmenter et part la même votre pastis!

le gaz, l'électricité a cela les charges patronal, plus les salaires de bases!!!

En bref renseignez vous ce qu'est la restauration aujourd'hui!!!

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