Israël perçoit toujours à l'ONU des menaces contre sa légitimité

J'en ai rien à foutre, des territoires palestiniens. La moitié du territoire français a été acquis par la force, comme 100% du territoire des USA, 100% du territoire sud-américain, et je ne parle pas des annexions diverses et variées pratiquées en Afrique après la décolonisation. C'est comme ça que le monde marche, je vois pas pourquoi Israël devrait se montrer plus faible, pardon plus sympa que les autres.

PS : je cite l'Athéologue : "ça se fait de façon un peu excessive". C'est tout.

Et bien qu'est-ce qu'ils viennent se plaindre ?

Les indiens massacrés ne reconnaissaient pas la légitimité des cow boys ( Géronimo est assez célèbre pour sa bravoure) , les Incas ne reconnaissaient pas la légitimité des Espagnols , la France n'a pas plus reconnu la légitimité des allemands à occuper son sol (Pétain n'était pas adulé par tous) ,

Si on part de ton raisonnement , c'est tout à fait naturel que les états arabes ne reconnaissent pas Israël , alors qu'ils ne se plaignent surtout pas et trouvent aussi cela naturel

Mais je ne suis pas quelqu'un de tolérant. Je n'accepte pas ce qui va contre ma morale, sauf que ma morale est suffisement large pour accepter, entre autres, le point de vue opposé au mien sur ce sujet, tant qu'on ne m'insulte pas. Ce qui a été fait par toi à plusieurs reprises.

Concernant les exactions, j'ai déjà repris ta formule et je n'ai rien d'autre à dire dessus. Moi je te parle du principe de l'Etat Israélien, puisque tel est le sujet de ce topic. Je dis : cet Etat est légitime. Je comprend qu'on puisse penser le contraire mais aucun argument ne changera ma position.

La question originelle est : pourquoi israel se sent isolé même à l'ONU. Eh bien je répond par des faits historiques qui, par effet boule de neige, ont exacerbé la haine pour ce pays scélérat.

Et je ne t'ai jamais insulté... je reste dans le débat d'idée.

J'en ai rien à foutre, des territoires palestiniens. La moitié du territoire français a été acquis par la force, comme 100% du territoire des USA, 100% du territoire sud-américain, et je ne parle pas des annexions diverses et variées pratiquées en Afrique après la décolonisation. C'est comme ça que le monde marche, je vois pas pourquoi Israël devrait se montrer plus faible, pardon plus sympa que les autres.

PS : je cite l'Athéologue : "ça se fait de façon un peu excessive". C'est tout.

Et bien qu'est-ce qu'ils viennent se plaindre ?

Les indiens massacrés ne reconnaissaient pas la légitimité des cow boys ( Géronimo est assez célèbre pour sa bravoure) , les Incas ne reconnaissaient pas la légitimité des Espagnols , la France n'a pas plus reconnu la légitimité des allemands à occuper son sol (Pétain n'était pas adulé par tous) ,

Si on part de ton raisonnement , c'est tout à fait naturel que les états arabes ne reconnaissent pas Israël , alors qu'ils ne se plaignent surtout pas et trouvent aussi cela naturel

J'aurais pas dit mieux

@Sousene : je ne vois pas de brume, mais je ne pense pas que sur ce sujet tu sois d'une objectivité incroyable.

@St Thomas : Je me fiche de l'attitude des Etats arabes alentours, de toute façon ils ne feront rien car ils sont trop occupés à régler leurs conflits entre eux.

@Athéologue : Mais oui sans doute sans doute. Moi je conteste cette attitude qui consiste à nier la légitimité d'Israël à cause de ces faits. Et si, tu m'as déjà insulté, que tu t'en souvienne ou non.

Seth : tu es étudiant en histoire? Comment peux-tu affirmer que l'histoire est cyclique???? Il n'y a pas de nomothétique en histoire ce qui inclurait le caractère cyclique...l'histoire n'a pas de cycle.

Quant à Israël, si sa création était une nécessité, si le lieu était tout trouvé (même si on a longtemps hésité), la politique actuelle vis-à-vis des territoires Palestiniens n'est pas de mon goût! Et soit dit en passant et pour dépassionner le débat, il est vrai que dès que l'on critique Israël on se fait traiter d'antisémite (cf Finkelkraut) mais dans le même temps on voit des Palestiniens qui nous critiquent tout autant si on trouve qu'Israël est légitime...

Mais fondamentalement, Israêl tombe dans l'ultra sionisme intégral et la Palestine est aux mains des fondamentalistes musulmans...

Mais qu'Israel arrête de se sentir agressée systématiquement! C'est effectivement une des conditions pour que tout puisse se débloquer à l'ONU!

Je dis que l'histoire est cyclique par opposition à ceux qui disent qu'elle est linéaire. Je pense que c'est faux et je crois par ailleurs à l'idée d'éternel retour : les gens étant aussi cons d'une époque à l'autre ils répètent toujours les memes conneries.

l'athéologue a dit

Le reste, c'est la guerre mon p'tit Monsieur, celle que tu appelles de tes voeux, cette loi du plus fort, ça devrait te plaire ! whistling1.gif

Les républicains ont gagné, c'est la loi du plus fort...

il en est de même pour Israel

Pim bien dit

Mais qu'Israel arrête de se sentir agressée systématiquement! C'est effectivement une des conditions pour que tout puisse se débloquer à l'ONU!

il l'est par l'iran, par la syrie, qui agissent au travers du hezbollah et le hamas

Je dis que l'histoire est cyclique par opposition à ceux qui disent qu'elle est linéaire. Je pense que c'est faux et je crois par ailleurs à l'idée d'éternel retour : les gens étant aussi cons d'une époque à l'autre ils répètent toujours les memes conneries.

Seth : j'ai ouvert un topic à ce sujet dans la section histoire...

la France n'a pas plus reconnu la légitimité des allemands à occuper son sol (Pétain n'était pas adulé par tous) ,

pas plus que les bretons, les corses, les basques................, les nanars et touti quenti

Justifier l'usage de la Force parce quelle a été utilisée dans le passé est un argument très faible. Pourquoi devrait-il encore en être ainsi ?

L'homme change, il a quitté les cavernes, fait des lois (maintenant l faut les respecter, même si avant ce n'était pas le cas). Puis il a formé des pays, et ensuite établi des règles pour les relations entre pays, règles qu'il faut maintenant respecter même si avant il ne le fallait pas.

Bref, avant :

• Le vol était autorisé
  
• La colonisation était autorisée
  

Maintenant non.

Heu... Non.

Justifier l'usage de la Force parce quelle a été utilisée dans le passé est un argument très faible. Pourquoi devrait-il encore en être ainsi ?

L'homme change, il a quitté les cavernes, fait des lois (maintenant l faut les respecter, même si avant ce n'était pas le cas). Puis il a formé des pays, et ensuite établi des règles pour les relations entre pays, règles qu'il faut maintenant respecter même si avant il ne le fallait pas.

Bref, avant :

• Le vol était autorisé
  
• La colonisation était autorisée
  

Maintenant non.

Quant à Israël, si sa création était une nécessité, si le lieu était tout trouvé (même si on a longtemps hésité)...

Voilà ce que je reproche à nos médias, un discours d'apparence, une soit disant évidence assénée comme la vieille méthode Couet.

En quoi la cration d'Israel était une nécessité? Et pourquoi la Palestine?

Je ne pense pas que c'était une nécéssité absolue mais politiquement, en 45 dire qu'il ne fallait pas le faire était très difficile pour les raisons que l'on sait. Ceci dit le faire à cet endroit à ce moment était idiot, c'est clair.

Maintenant c'est fait, c'est fait.

Raison de plus de respecter un état Palestinien souverain sur les frontières de 1967 avec Jérusalem-Est pour capitale et le droit au retour en Palestine des réfugiés.

à 9 milliards de personnes, le problème reste encore de mauvaises gestions et répartitions des richesses.

+1 weapon a de la chance d'etre né du bon cote!.............on ne choisi pas ou on nait!

pas si difficile, il suffit de faire un pas de côté

Raison de plus de respecter un état Palestinien souverain sur les frontières de 1967 avec Jérusalem-Est pour capitale et le droit au retour en Palestine des réfugiés.

C'est aux Israéliens d'en décider, c'est eux qui ont le plus gros flingue.

Là est justement le probélme en plus avec les USA deriere.

Voilà la source de ce conflit.

Là est justement le probélme en plus avec les USA deriere.

Voilà la source de ce conflit.

tu équilibre avec d'autres pays et je conçois à ce moment là que tu n'as aucun parti pris