augmenter le pouvoir d'achat...mais avec quoi?

Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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la question que je pose est la suivante : comment peut-on augmenter le pouvoir d'achat des Français lorsque l'on a 1% de croissance dans un pays?

En effet, lorsque l'on augmente les salaires de plus de 1%, l' Etat est obligé d'emprnuter pour fournir la planche à billet de plus de 1%...donc on augmente la dette. Mais cet argent on doit l'avoir pour relancer la consommation de notre marché, pour créer de la richesse, etc...

Moi qui suis fonctionnaire (enseignant), qui gagne 1860 euros par mois primes incluses (ce qui signifie 1650 euros de aout à décembre puisque les primes sont retirées dans ces mois là), je désire gagner plus et je ne crois pas en l'efficacité des heures supp defiscalisées puisqu'il faudra bien les financer, j'ai aussi conscience que l'Etat ne peut pas plus...alors quelle solution pour augmenter les salaires que l'on soit dans le privé et dans le public???

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Taxer les produits boursiers , baisser la TVA sur les produits de 1er nécécité,mieux répartir les aides et autres exonérations de charges ,économiser sur le fonctionement de l état ,encourager les PME ,conditionner les aides en fonction des embauches,surtaxer les produits hors CEE etc............. .

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Hamlet Membre 1 335 messages
shinigami‚ 36ans
Posté(e)

Question interessante je suis d'accord.

Ton interrogation est pertinente mais la façon dont tu la poses me choque.

Donc petite parenthése,

Je ne vois pas ce que vient faire ton salaire ici.

Tu présentes ton sujet en affichant ton salaire, ce qui n'apporte rien à tes arguments, et tu oses en réclamer plus....

Je ne pense pas que tu sois des plus à plaindre.

As tu pensé à ceux qui ont de vrais problémes de pouvoir d'achat.... ?

Modifié par Hamlet

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

c'est exactement ce que je voulais lire ;) ...qui a dit que je me plaignais??? :snif:

Sache Hamlet que mon pouvoir d'achat à niveau d'étude égal est inférieur à un salaire du privé! Je ne fais pas autre chose que de dire par l'exemple de mon salaire que moi aussi malgré cette somme j'ai du mal à boucler les fins de mois : je fais par exemple trois pleins pour aller bosser par mois ce qui représente environ 210 euros par mois, que mes courses pour ce meme mois représente environ 250 euros et encore je suis alone, que j'ai comme tout le monde des charges directes!

et que de ce fait ma profession que tout le monde considère comme "nantie" et qui l'était autrefois ne l'est plus aujourd'hui!!! Preuve de la paupérisation croissante de toutes les catégories.

Mais mon objectif est atteint : est-ce uniquement difficile pour les classes pauvres ou pour toutes?

PS : avant d'être professeur j'ai connu la précarité en travaillant pour 1200 Frcs par mois avec aucune possibilité d'augmenter mon taux horaire... :snif:

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Hamlet Membre 1 335 messages
shinigami‚ 36ans
Posté(e)

Justement c'est là, en quelque sorte, qu'est mon reproche.

Tu dis ne pas parvenir à finir ton mois dans les meilleures conditions avec un salaire de plus de 1800¿....

Saches qu'en France la majorité des actifs n'a pas un tel salaire et parviennent tout à fait à joindre les deux bouts.

Dire que les profs soient de la classe des nantis est une évidence à mes yeux : aucune crainte vis à vis du marché du travail, un salaire bien superieur à la moyenne nationale....

Peut etre que le probleme ne vient pas de tes revenus ...mais de ton train de vie .... :snif::snif:

Bien sûr que le pouvoir d'achat est la premiére des préoccupations des Français, et de plus en plus aujourd'hui. Mais trés sincérément je ne vois pas comment cette situation peut aller en s'ameliorant. Tout effort pour accroitre le pouvoir d'achat entrainera forcément des sacrifices ailleurs....

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Invité guillom
Invité guillom Invités 0 message
Posté(e)
c'est exactement ce que je voulais lire :o ...qui a dit que je me plaignais??? ;)

Sache Hamlet que mon pouvoir d'achat à niveau d'étude égal est inférieur à un salaire du privé! Je ne fais pas autre chose que de dire par l'exemple de mon salaire que moi aussi malgré cette somme j'ai du mal à boucler les fins de mois : je fais par exemple trois pleins pour aller bosser par mois ce qui représente environ 210 euros par mois, que mes courses pour ce meme mois représente environ 250 euros et encore je suis alone, que j'ai comme tout le monde des charges directes!

et que de ce fait ma profession que tout le monde considère comme "nantie" et qui l'était autrefois ne l'est plus aujourd'hui!!! Preuve de la paupérisation croissante de toutes les catégories.

Mais mon objectif est atteint : est-ce uniquement difficile pour les classes pauvres ou pour toutes?

PS : avant d'être professeur j'ai connu la précarité en travaillant pour 1200 Frcs par mois avec aucune possibilité d'augmenter mon taux horaire... ;)

Hamlet a raison, oui je sais c'est pas dans mon habitude de trainer dans ces rubriques... mais j'ai aussi été choqué par le fait que tu affiches ton salaire qui est plus qu'intéressant pour un enseignant...

Et sinon je croyais qu'on devenait enseignant par passion et non pour se créer un p'tit patrimoine qui certes est fort utile lorsqu'on s'aperçoit rapidement que l'on peut rien faire pour changer les mentalités des enseignants et que nos enfants nous réclament le dernier écran plasma :coeur:

Sinon je te propose de changer de taf ! ;) Pas content du publique ? change pour le privé ! si tu estimes que tu es pareil qu'un travailleur dans le privé , alors tu n'auras pas de mal à intégrer le privé :snif: :snif: ( quoi ? j'ai dit une connerie ? :o )

Heureusement qu'on est pas dans quotidien , j'aurais surement versé une larme et peut etre qu'on aurait pu croire que tu racontais ta vie ... :o

Moi je pense surtout qu'il y en a pas mal ici qui se plaignent la bouche pleine. :snif::o

Ah non j'ai pas floodé là :snif:

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

bien...puisque cela vous choque et que je suis nanti...alors je demande à ce qu'il soit retiré...je ne voulais choquer personne, il me semblait pourtant vouloir être honnête mais puisque cela vous gêne et génére de l'agressivité de votre part et l'incapacité de réfléchir autrement qu'en allumant, alors que le sujet soit clos...désolé d'avoir dérangé vos préjugés...

Mais je maintiens, je ne suis pas un nanti, j'en ai chié pour arriver où j'en suis, je sais ce qu'est la précarité...mais bon si la logique est de se contenter de ce que l'on a...alors oui nous sommes tous heureux et vivons tous très bien...

Je voulais juste dire au passage, que je fais ce métier parce que j'aime enseigner ; je ne permets à personne surtout à toi guillom de remettre cela en question, tu vas vite en besogne...

Enfin je connais les souffrances du privé puisque pour avoir enseigné en ZEP je les ai cotoyées de très près... de plus j'ai vécu plus de 10 ans avec quelqu'un qui bossait dans le privé...

Apparemment vous ne savez pas faire autre chose que de nous dénigrer...

Je préfère donc demander à ce que ce topic soit retiré...j'en alerte de suite les admin pour éviter de m'en prendre plein la tête...ce n'était pas mon but...si on ne peut discuter calmement... :snif:

Justement c'est là, en quelque sorte, qu'est mon reproche.

Tu dis ne pas parvenir à finir ton mois dans les meilleures conditions avec un salaire de plus de 1800¿....

Saches qu'en France la majorité des actifs n'a pas un tel salaire et parviennent tout à fait à joindre les deux bouts.

Dire que les profs soient de la classe des nantis est une évidence à mes yeux : aucune crainte vis à vis du marché du travail, un salaire bien superieur à la moyenne nationale....

Peut etre que le probleme ne vient pas de tes revenus ...mais de ton train de vie .... :snif:;)

Bien sûr que le pouvoir d'achat est la premiére des préoccupations des Français, et de plus en plus aujourd'hui. Mais trés sincérément je ne vois pas comment cette situation peut aller en s'ameliorant. Tout effort pour accroitre le pouvoir d'achat entrainera forcément des sacrifices ailleurs....

Tu te permets de juger sans savoir tant mieux pour toi, mon train de vie est loin d'être dispendieux ; ma situation est très difficile mais face à des préjugés comme les tiens je ne peux rien faire...tu crois qu'être prof c'est être nanti..;tu as tort parce que tu ne sais pas de quoi tu parles...un point c'est tout...

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Invité guillom
Invité guillom Invités 0 message
Posté(e)

Oui donc c'est nous qui sommes agressifs...

Marrant je me doutais de la réponse... erf

Allez bon weekend :snif:

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Hamlet Membre 1 335 messages
shinigami‚ 36ans
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Pas mieux, les profs sont tous des persécutés ....les pauvres .....

Tous mes amis prof, et ils sont nombreux, le disent aussi ....

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Olala, avec 850 à 900¿ par mois, je m'en sors très bien... Pourtant j'achète tous mes aliments bio, et mon loyer n'est pas donné non plus pour 25m carrés. Y a un truc que je comprends pas. 210¿ par mois pour 3 pleins ?? 70¿ le plein ? T'as un 4x4 ou bien ? J'en ai pour moins de 40¿ par plein pour du sans plomb 95 (clio 1). 250¿ de courses par mois alors que t'es seul ? J'ai jamais trop fait le calcul mais je dois pas en avoir pour plus de 200¿ (max 60¿ par semaine) en achetant tout en bio.

Alors je sais pas. Si tu veux gagner du pouvoir d'achat, il faut peut-être revoir ta façon de consommer ?

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les profs nantis :snif: on entend decidement n importe quoi ici. :snif:

Un natis "qui a du bien, de la fortune" si un prof est un nantis que dire des patrons du cac40 et autres chanteurs et politiques.

Je ne vois ce qu il y a de choquant ce n est pas parce qu avec un salaire raisonable "1800 euros" pour un bac +4 il y ai un probléme de pouvoir d achat.

Figurez vous que les impositions sont soumise au salaire et par concéquant la tranche du milieu paye pour celle du dessous et du dessus.

Je comprens tres bien que michaelaro puisse avoir un soucis de cette nature.

Le pouvoir d achat concerne toutes les classes les plus basses et les moyennes.

Modifié par transporteur

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
Olala, avec 850 à 900¿ par mois, je m'en sors très bien... Pourtant j'achète tous mes aliments bio, et mon loyer n'est pas donné non plus pour 25m carrés. Y a un truc que je comprends pas. 210¿ par mois pour 3 pleins ?? 70¿ le plein ? T'as un 4x4 ou bien ? J'en ai pour moins de 40¿ par plein pour du sans plomb 95 (clio 1). 250¿ de courses par mois alors que t'es seul ? J'ai jamais trop fait le calcul mais je dois pas en avoir pour plus de 200¿ (max 60¿ par semaine) en achetant tout en bio.

Alors je sais pas. Si tu veux gagner du pouvoir d'achat, il faut peut-être revoir ta façon de consommer ?

Je crois effectivement qu'une des causes principales de nos problèmes de pouvoir d'achat est que depuis 40 ans nous sommes des consommateurs...mais en même temps ne plus consommer revient à ne plus faire marcher l'économie...

Pour ton exemple du plein ...j'ai un scenic et non un 4x4 et qui a un reservoir de 55 litres donc un plein revient à 70 euros le plein puisque je travaille dans un bahut qui se toruve à 45 km de chez moi et que je bosse (n'en déplaise à certains aux idées reçues ) 5 jours par semaine, ce qui fait 450 km rien que pour le job...il faut te reconnecter à quelques réalités :snif:

Et puis acheter tout en bio n'est pas forcément plus cher...tout d'pend de ton rythme alimentaire effectivement...seulement voilà...je fais du sport, je suis un homme et j'estime que j'ai le droit de vivre correctement...

Quant à 1860 euros prime comprise, je suis dans la classe moyenne et je suis touché de plein fouet par l'augmentation des prix.

Quant à ceux qui pensent que nous nous sentons persécutés...il y a un autre lieu pour cela...

Maintenant revenons en au pouvoir d'achat : je pense effectivement qu'il faut prendre l'argent là où il est...mais pourquoi ne pas le faire?

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Oui je sais, avec 4x4 j'ai exagéré. M'enfin un scenic ca doit quand même pas mal bouffer. Pourquoi avoir choisi un domicile à 45 km ? T'es TZR ou t'avais pas prévu la hausse du prix du baril ? Je crois qu'il n'est plus d'actualité d'habiter loin de son lieu de travail -_-

Après effectivement, dans le système économique actuel, il faut consommer. Je ne cautionne pas ce système et j'avoue avoir un penchant pour la décroissance et approuve complètement le DD. De toute façon, ce système s'écroulera un jour ou l'autre, on ne peut pas avoir une croissance infinie dans un monde fini. Dommage, mais c'est comme ça. Je pense qu'on commence à sentir la pillule passer, pour moi cette perte de pouvoir d'achat n'est qu'un début. Alors soit on continue à être borné et à vouloir augmenter ce pouvoir d'achat, soit on se dit "de toute façon ça ne peut plus continuer comme ça" et on agit en conséquence.

Pour le bio, je suis une femme pas très grande et pas très sportive, certes, mais j'avoue que par moment je mange comme un ogre (ça doit être le stress de la vie étudiante), je ne me prive pas du tout, quand j'ai envie de me faire plaisir et que j'en ai les moyens j'y vais. La différence c'est que je n'achète quasi aucun plat préparé peut-être ? (pas même de biscuits).

Pour le pouvoir d'achat, si tu prends trop d'argent aux riches, ils s'expatrient en Belgique ou mettent leur compte en suisse et autres paradis fiscaux. Au final c'est toujours les mêmes beubeux qui disent rien et ne font rien quand on les taxe plus. Alors pourquoi se priver ? Jusqu'au jour, où...

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

alors pour info technique des centres Renault, un Scenic ça ne consomme pas plus de 5,2 L au 100 km... :snif:

Ensuite, l'éducation nationale ne laisse pas le choix entre le lieu du job et le domicile privé : on avait acheé la maison avant...pis revendre avec un credit relais ce serait pas raisonnable...quant à ma situation actuelle...no comment c'est de la vie privée!

Ensuite, tu ne peux pas être pour la décroissance car la décroissance = régression d'une société : en effet si tu es pour le reotur de la charette à bras, il va te falloir arrêter tes études...soit dit en apssant c'est cette société de consommation que tu rejettes qui t'a permis d'accéder aux études ;)

Je n'ai jamais dit (décidément je dois mal m'exprimer) qu'il fallait prendre l'argent aux riches...j'ai dit qu'il fallait le prendre là où il est...c'est pas pareil... :snif:

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Chlorae Membre 139 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ben alors Renault c'est de sacrés menteurs parce que tu ferais 1000km avec ton plein.. C'est plutot 5,2 L au 100 au mieux..

Ensuite, l'éducation nationale ne laisse pas le choix entre le lieu du job et le domicile privé : on avait acheé la maison avant...pis revendre avec un credit relais ce serait pas raisonnable...quant à ma situation actuelle...no comment c'est de la vie privée!

Certes, mais tu pouvais attendre de savoir où tu travaillerais avant d'acheter. A moins que tu sois TZR encore une fois :snif:

Ensuite, tu ne peux pas être pour la décroissance car la décroissance = régression d'une société : en effet si tu es pour le reotur de la charette à bras, il va te falloir arrêter tes études...soit dit en apssant c'est cette société de consommation que tu rejettes qui t'a permis d'accéder aux études :snif:

J'ai relu une définition de la décroissance suite à ton commentaire. En fait, on a (avait) tous les deux une vision erronée de la décroissance. La décroissance c'est le fait de consommer moins (en fait mieux, en ne consommant plus des trucs inutiles), mais en gardant les avancées scientifiques et technologiques. C'est pas un retour au moyen age comme tu l'insinues. En fait, à court terme c'est une décroissance, et à long terme, une croissance stable, basée sur l'essentiel (ce qui peut inclure TV, ordi etc, ca n'empeche pas). Le DD c'est garder la même conso mais en la faisant devenir "propre" (= consommer autant d'electricité, mais de provenance durable). Décroissance = consommer juste l'electricité qu'il faut et de provenance durable. Autrement dit, je rectifie, je suis pour la décroissance, et le DD c'est de la foutaise ;)

(http://fr.ekopedia.org/D%C3%A9croissance_soutenable)

Alors il est ou l'argent s'il est pas chez les riches ? (Désolée, jamais fait d'étude d'éco, et ça doit se voir :o ). Y a aussi les actionnaires ? les banques ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Les profs nantis ;) on entend decidement n importe quoi ici. :snif:

Un natis "qui a du bien, de la fortune" si un prof est un nantis que dire des patrons du cac40 et autres chanteurs et politiques.

Je ne vois ce qu il y a de choquant ce n est pas parce qu avec un salaire raisonable "1800 euros" pour un bac +4 il y ai un probléme de pouvoir d achat.

Figurez vous que les impositions sont soumise au salaire et par concéquant la tranche du milieu paye pour celle du dessous et du dessus.

Je comprens tres bien que michaelaro puisse avoir un soucis de cette nature.

Le pouvoir d achAt concerne toutes les classes les plus basses et les moyennes.

Tout a fait d'accord, et puis comme dirais l'autre "meme les riches ont leur soucis".. :o

Sinon oui, si l'on fait des etudes pour faire une carriere, meme si la motivation principale c'est d'aider les autres, l'argent est une realite de la vie. Il est probable que michaelaro, comme Transporteurs, ou d'autres, puissent tres bien vivre avec un salaire inferieur (en suprimant les grandes vacances, l'achats de gadgets genre Iphone, mp3, etc.. tv plate, j'en passe et des meilleurs..). Mais etant habituer a un certain conforts qu'ils considerent comme etant acquis, ils ressentent de maniere injuste lorsque ce confort se reduit.

Mais bon soyons franc, est-ce que l'on est pas tous dans ce cas-la? Sans dec. je ne pense pas que qui que se soit sur ce forum puisse donner des lecons de morales, d'autant que les personnes qui sont vraiment pauvres, ne passent pas une grande partie de leur temps sur les forums a se la jouer la vierge effarouchee quand un internaute parle de ses difficultes a maintenir un train de vue acceptable avec son salaire de prof.. :snif:

Pour en revenir au sujet initiale, en realite, lorsque les francais ralent du pouvoir d'achat qui diminuee, ce qu'il faut traduire c'est plutot qu'il fut une periode de leur histoire ou le budget "bouf" representait une pacotille. A cette epoque, par contre, achetter un ordinateur, un mp3 coutait beaucoup plus cher. Aujourdhui c'est l'inverse: les produits de bases augmentent, et ce qui coutait cher auparavant comme un laptop, un mp3, un abonement mobile, une tele coutent moins cher. Mais comme on achette en general pas tous les jours des ordinateurs, alors forcement..

Augmenter le pouvoir d'achat ne se fait que lorsque l'on arrive a produire plus. Le prix d'achat d'un produit est determinee en grande partie par la quantite qui a ete produite. Plus on produit et plus les prix baissent.

Pour produire plus, une entreprise va recourir a quantites de technique. La premiere etant d'informatiser(ou la robotique dans l'industrie). Ca ne coute relativement pas cher, et cela permet non seulement d'augmenter la productivite, mais aussi de pas mal economiser. Le defaut de l'informatisation, c'est que ca a tendance a mettre les gens au chomage...Oops..Une autre maniere est de faire augmenter les heures travailleees. L'avantage etant que si il y a une baisse d'activite pour une raison ou pour une autre, l'entreprise ne sera pas penalisee. Le dernier moyens d'augmenter la productivite, et le plus couteux, c'est celui d'embaucher.

Par consequent, les marges de manoeuvres que possedent l'etat son reduites. Il peut abaisser les obstacles a l'embauche (notament les obstacles juridiques, fiscaux), abaisser le seuil du SMIC (ce qui penalise fortement les personnes n'ayant pas de qualifications) ,faire en sorte que l'Education Nationale forme des jeunes qui soient capablent de s'inserer rapidement et efficassement sur le marche du travail, et developper la recherche fondamentale.

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

Kirilluk +1 :snif::snif:;):o:o;)

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scanda Membre 634 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)
Taxer les produits boursiers , baisser la TVA sur les produits de 1er nécécité,mieux répartir les aides et autres exonérations de charges ,économiser sur le fonctionement de l état ,encourager les PME ,conditionner les aides en fonction des embauches,surtaxer les produits hors CEE etc............. .

+1

en france on taxe surtout les produits de consommation finale,les produits qui concernent donc n'importe quel francais peu importe les ressources ce qui fait le malheur des plus démunis...il faudrait baissé ces taxes et rééquilibrer en taxant les plus privilégiés (impot sur le revenu,ISF etc...)

certains vont bondir mais je pense très honnètement qu'on est trop "gentil" avec les riches en france...ce sont les grosses firmes du CAC 40 qui font tourner l'économie en france ok mais leur CA se chiffre par dizaines de milliards d'euros,quel pourcentage de ces sommes est vraiment réinvesti???où va le reste??... et c'est toujours pareil la france n'a jamais produit autant de richesses que maintenant (l'état francais est endetté oui mais la France [c'est à dire vous et moi,les entreprises privées ]va bien) mais le circuit de redistribution est à vomir...

pour le reste rien a rajouter ,enfin si le fameux "réduire le train de vie de l'état " me fait bien rire on nous prend vraiment pour des cons... :snif:

@mickaelaro: 1800 euros/mois sans être un nanti mais sans hypocrisie non plus je pense que tu dois bien vivre (après tout dépend de ce qu'on appelle bien vivre...)... :snif: après ce n'est pas le débat...

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

je pense pour ma part que réduire le train de vie de l'Etat, cela pourrait commencer par arrêter els aides publiques sans cesse données sans contrepartie réelles...cet argent pourrait bénéficier aux plus pauvres des travailleurs non?

PS oui effectivement Scanda ce n'est pas le lieu mais je veux bien en parler avec toi en MP...tu comprendrais mieux pourquoi ce salaire est juste...

Modifié par michaelaro

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Taxer les produits boursiers , baisser la TVA sur les produits de 1er nécécité,mieux répartir les aides et autres exonérations de charges ,économiser sur le fonctionement de l état ,encourager les PME ,conditionner les aides en fonction des embauches,surtaxer les produits hors CEE etc............. .

+1

en france on taxe surtout les produits de consommation finale,les produits qui concernent donc n'importe quel francais peu importe les ressources ce qui fait le malheur des plus démunis...il faudrait baissé ces taxes et rééquilibrer en taxant les plus privilégiés (impot sur le revenu,ISF etc...)

certains vont bondir mais je pense très honnètement qu'on est trop "gentil" avec les riches en france...ce sont les grosses firmes du CAC 40 qui font tourner l'économie en france ok mais leur CA se chiffre par dizaines de milliards d'euros,quel pourcentage de ces sommes est vraiment réinvesti???où va le reste??... et c'est toujours pareil la france n'a jamais produit autant de richesses que maintenant (l'état francais est endetté oui mais la France [c'est à dire vous et moi,les entreprises privées ]va bien) mais le circuit de redistribution est à vomir...

pour le reste rien a rajouter ,enfin si le fameux "réduire le train de vie de l'état " me fait bien rire on nous prend vraiment pour des cons... :snif:

@mickaelaro: 1800 euros/mois sans être un nanti mais sans hypocrisie non plus je pense que tu dois bien vivre (après tout dépend de ce qu'on appelle bien vivre...)... :snif: après ce n'est pas le débat...

+1 ;)

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