Les notes de Darwin sur la Toile

Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les notes de Darwin sur la Toile


Dimanche 20 Avril - 16:00

[/Justifier]

[Justifier]

Les travaux du père de la théorie de l'évolution n'auront bientôt plus aucun secret pour les internautes. Ce qui n'est pas un mal, quand on connaît les inepties que peuvent colporter les créationnistes et autres fondamentalistes en tout genre, farouchement opposés au darwinisme. Jusqu'à présent, les petits secrets du biologiste du XIXe étaient réservés au petit nombre.

Ses notes personnelles et ses observations étaient conservées dans les archives de la docte Université de Cambridge, en Grande-Bretagne. Mais la magie du Web a opéré et tout est désormais en libre accès sur Darwin-online.org.uk.

Tout? Plus de 20 000 documents et 90 000 images. Autant de documents uniques qui feront rentrer les curieux dans l'intimité de Darwin. Parce que le contenu est plutôt varié: textes scientifiques, documents annotés, photos de famille, lettres personnelles et même quelques... recettes de cuisine. Vous voulez savoir comment le scientifique préparait le pudding? La réponse est quelque part sur le site, signée de sa main. Et ça n'est pas une plaisanterie.


Sur le web :

Les notes de darwin sur la Toile


Suite de l'article...
Source: Le Matin

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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C'est cool! :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Très bonne nouvelle.

:snif:

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melystan Membre 15 messages
Forumeur balbutiant‚
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C'est géniale tout ça ;)

Bravo les gars... :smile2:

A +

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Est-ce que son PQ est inclus? :smile2: ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La mise en ligne des textes de Darwin aura au moins le mérite de rendre l'information plus accessible.

Et cela évitera que les créationnistes convaincus raccontent trop n'importe quoi sur Darwin.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Ou les darwiniste convaincus de pretendre qu'il n'etait pas raciste.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Lol, ça commence. Maintenant que c'est en ligne, tu pourras donner la source exacte au lieu de ne rien oser dire parce que tu l'as lu dans un ouvrage créationniste.

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Kalakutta Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
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Lol, ça commence. Maintenant que c'est en ligne, tu pourras donner la source exacte au lieu de ne rien oser dire parce que tu l'as lu dans un ouvrage créationniste.

Pour prouver que Darwin est raciste, il n'y a ni besoin d'aller chercher des documents sur Darwin-online.org.uk, ni besoin de lire des ouvrages créationnistes ineptes. Il suffit de lire Darwin méconnu : De l'intuition à l'aveuglement, des sciences naturelles au totalitarisme raciste, écrit par Jacques Henry, ingénieur et professeur d'histoire et philosophie des sciences :blush:

Présentation de l'éditeur : Darwin est un monstre sacré de notre univers intellectuel : le découvreur de l'évolution, le champion du struggle for life et de la sélection naturelle, le naturaliste qui a fait de la biologie l'un des fondements de notre laïcité. Mais sait-on qu'il est aussi le père du racisme scientifique, et que ses théories sont explicitement grosses d'une dimension totalitaire ? Qu'il a théorisé sur l'Irlandais malpropre, les abjects habitants de la Terre de Feu, les barbares grossiers, les sauvages ignobles et infects, les idiots microcéphales, les mères de famille australiennes incapables d'exercer leur conscience ? Qu'il a vu dans l'aborigène une sous-espèce intermédiaire entre le singe et l'homme ? Cet ouvrage, qui laisse largement la parole à Darwin lui-même, propose une analyse enlevée mais rigoureuse des pages méconnues de l'auteur de L'Origine des espèces. Il ouvre ainsi des perspectives inattendues sur la philosophie de la transformation des espèces, la genèse du racisme européen, et la responsabilité du scientifique.

Modifié par Kalakutta

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Pour prouver que Darwin est raciste, il n'y a ni besoin d'aller chercher des documents sur Darwin-online.org.uk, ni besoin de lire des ouvrages créationnistes ineptes. Il suffit de lire Darwin méconnu : De l'intuition à l'aveuglement, des sciences naturelles au totalitarisme raciste, écrit par Jacques Henry, ingénieur et professeur d'histoire et philosophie des sciences :blush:

Pour vérifier la validité de son propos, il faudra bien, à un moment ou un autre, vérifier si ce qu'il dit sur les écrits de Darwin est vrai ou déformé.

Pour cela, Darwin-online est parfait. Cela permet de vérifier.

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Il y a un truc que je ne comprends pas. Imaginons que Darwin soit raciste ( vu son époque, ça ne m'étonnerait pas ). Cela change quoi ? L'évolution n'a jamais eu lieu ? Le monde a été créé en 7 jours il y a 6000 ans ? Ou il y a plusieurs milliards d'années mais en conception intelligente ? Il y a eu des travaux sur l'évolution bien après Darwin, et bien après le racisme scientifique. Je comprends pas pourquoi les débats se formalisent autant autour du racisme supposé de Darwin ? S'il y a un débat si intense, c'est qu'il y a quelque chose à protéger/attaquer ? Je ne comprends pas vraiment quoi. Si Darwin était raciste ça ne change pas grand chose, s'il ne l'est pas, idem. Ou alors je rate un truc ?

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Kalakutta Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
Posté(e)
Pour vérifier la validité de son propos, il faudra bien, à un moment ou un autre, vérifier si ce qu'il dit sur les écrits de Darwin est vrai ou déformé.

Pour cela, Darwin-online est parfait. Cela permet de vérifier.

Oué, de vérifier... Mais bon, j'ai son bouquin, et il a pris le soin d'inclure tous les passages racistes.

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Kalakutta Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
Posté(e)
Il y a un truc que je ne comprends pas. Imaginons que Darwin soit raciste ( vu son époque, ça ne m'étonnerait pas ). Cela change quoi ? L'évolution n'a jamais eu lieu ? Le monde a été créé en 7 jours il y a 6000 ans ? Ou il y a plusieurs milliards d'années mais en conception intelligente ? Il y a eu des travaux sur l'évolution bien après Darwin, et bien après le racisme scientifique. Je comprends pas pourquoi les débats se formalisent autant autour du racisme supposé de Darwin ? S'il y a un débat si intense, c'est qu'il y a quelque chose à protéger/attaquer ? Je ne comprends pas vraiment quoi. Si Darwin était raciste ça ne change pas grand chose, s'il ne l'est pas, idem. Ou alors je rate un truc ?

Bien sûr, ça ne détruit ni sa théorie, ni ses continuateurs, mais ça permet de désacraliser un bonhomme parfois aveuglément sacralisé, c'est tout. Je débats souvent avec Grenouille Verte, on s'entend bien.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il faut se méfier des "inclusions". Pour deux raisons :

  • Parfois, elles sont fausses, inventée de toutes pièces (j'ai déjà été confronté à de fausses citations de Victor Hugo, ce n'est qu'en cherchant dans le roman en question que j'ai découvert la supercherie, il s'agissait de plusieurs phrases de Victor Hugo, prises dans des chapitres différents légèrement modifiées et collées ensembles)
  • Parfois, elles sont prises en dehors du contexte. Ainsi, dans un livre pro-armes, j'ai trouvé une citation de Gandhi qui serait pro-arme. Après vérification, cette citation apparaissait bien dans le texte de Gandhi. Mais en fait, Gandhi citait un texte pro-arme, et ne tenait pas, lui-même, de propos pro-armes.

Rien ne vaudra jamais la vérification du texte, dans le livre, dans son contexte.

Il m'est aussi arrivé de me rendre compte que certains textes de Darwin avaient été très déformés.

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Kalakutta Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
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Tu as raison, mais bon, Jacques Henry est un universitaire reconnu en ce qui concerne l'histoire et la philosophie des sciences ; il nous fait tout simplement connaître la face cachée de Darwin ^^

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Pour prouver que Darwin est raciste, il n'y a ni besoin d'aller chercher des documents sur Darwin-online.org.uk, ni besoin de lire des ouvrages créationnistes ineptes. Il suffit de lire Darwin méconnu : De l'intuition à l'aveuglement, des sciences naturelles au totalitarisme raciste, écrit par Jacques Henry, ingénieur et professeur d'histoire et philosophie des sciences :blush:

Présentation de l'éditeur : Darwin est un monstre sacré de notre univers intellectuel : le découvreur de l'évolution, le champion du struggle for life et de la sélection naturelle, le naturaliste qui a fait de la biologie l'un des fondements de notre laïcité. Mais sait-on qu'il est aussi le père du racisme scientifique, et que ses théories sont explicitement grosses d'une dimension totalitaire ? Qu'il a théorisé sur l'Irlandais malpropre, les abjects habitants de la Terre de Feu, les barbares grossiers, les sauvages ignobles et infects, les idiots microcéphales, les mères de famille australiennes incapables d'exercer leur conscience ? Qu'il a vu dans l'aborigène une sous-espèce intermédiaire entre le singe et l'homme ? Cet ouvrage, qui laisse largement la parole à Darwin lui-même, propose une analyse enlevée mais rigoureuse des pages méconnues de l'auteur de L'Origine des espèces. Il ouvre ainsi des perspectives inattendues sur la philosophie de la transformation des espèces, la genèse du racisme européen, et la responsabilité du scientifique.

Je n'ai pas lu Jacques Henry et pas besoin, c'est connu que Charles Darwin, comme la plupart des occidentaux des classes supérieurs de l'époque, était en parti pétri des préjugés racistes de son époque et qu'il a greffé certains de ces préjugés racistes (ainsi que de regrettables confusions épisthémologiques) à certains de ses écrits théoriques! Par la suite les thèses de Darwin seront détournés à des fins politiques et idéologiques immondes, ça aussi ce n'est pas un scoop, mais Charles Darwin n'est pas responsable de ceux-ci et il n'a lui même jamais prêcher d'idéologie totalitaire ni même la haine raciale bien au contraire!

Je n'ai pas lu le livre de Jacques Henry mais la présentation de l'éditeur contient des mensonges éhontés! Oui des mensonges éhontées Charles Darwin n'est pas le père du racisme scientifique, en aucun cas! Les propos raciste de Darwin sont ceux de son époque et ont été théorisés bien avant lui!

En effet par exemple le rapprochement des hommes avec les singes a été fait longtemps avant Charles Darwin! Et ces classifications racistes de l'époque se confondaient avec les classifications naturalistes!

Tiens prenons une ¿uvre de Charles White An Account of the Regular Gradation in Man, and in Different Animals and Vegetables (1799)

ape-vs-man-5.jpg

Ou encore prenons une étude plus ancienne datant de 1794

pcamper.jpg

Peu avant les publications de Darwin en 1851

angles.gif

On peut également rappeler les propos du très créationniste George Cuvier sur Saartjie Baartman alias la Vénus Hottentote, George Cuvier la comparant à un Orang-Outan!

Par ailleurs le très créationnistes Louis Agassiz prêcha contre le mélange avec les «races inférieurs», celui-ci étant vu comme dangereux pour l'avenir de la civilisation occidentale!

Charles Darwin père du racisme scientifique?! Mon cul sur la commode oui! :coeur:

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Invité Gallium
Invité Gallium Invités 0 message
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Avant même la définition du terme « eugénisme », Francis Galton s’est inspiré de la théorie de l’évolution de Charles Darwin dans ses travaux, amenant ce dernier à se prononcer sur la question de la doctrine eugéniste naissante. Dans son ouvrage La Descendance de l'homme et la sélection sexuelle, paru en 1871, Darwin reprend les conclusions de son cousin sur l’hérédité en affirmant qu'il est probable que le « talent » et le « génie » chez l'homme soient héréditaires. Il lui paraît également vraisemblable que les protections sociales vont à l’encontre de la sélection naturelle. Il se refuse cependant à adopter les conclusions politiques de Galton, plaçant l’esprit de fraternité humaine au-dessus des lois scientifiques : « nous ne saurions restreindre notre sympathie, en admettant même que l’inflexible raison nous en fît une loi, sans porter préjudice à la plus noble partie de notre nature », déclare-t-il ainsi dans le même ouvrage. Ce n’est qu’après la mort de son cousin qui intervint en 1882 que Galton commença à appeler « eugénisme » sa philosophie sociale. Le nom de Darwin y resta cependant durablement attaché, à cause de l’implication de sa famille– outre Galton, son fils Leonard Darwin en fut l’un des promoteurs les plus influents au Royaume-Uni – et des principaux défenseurs du darwinisme dans le développement de la doctrine. Les travaux de Galton scellent en effet une union durable entre la science en général, la génétique en particulier, et la doctrine eugéniste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A9nism...7eug.C3.A9nisme

Modifié par Gallium

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Kalakutta Membre 300 messages
Forumeur survitaminé‚ 27ans
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Je n'ai pas lu Jacques Henry et pas besoin, c'est connu que Charles Darwin, comme la plupart des occidentaux des classes supérieurs de l'époque, était en parti pétri des préjugés racistes de son époque et qu'il a greffé certains de ces préjugés racistes (ainsi que de regrettables confusions épisthémologiques) à certains de ses écrits théoriques! Par la suite les thèses de Darwin seront détournés à des fins politiques et idéologiques immondes, ça aussi ce n'est pas un scoop, mais Charles Darwin n'est pas responsable de ceux-ci et il n'a lui même jamais prêcher d'idéologie totalitaire ni même la haine raciale bien au contraire!

Je n'ai pas lu le livre de Jacques Henry mais la présentation de l'éditeur contient des mensonges éhontés! Oui des mensonges éhontées Charles Darwin n'est pas le père du racisme scientifique, en aucun cas! Les propos raciste de Darwin sont ceux de son époque et ont été théorisés bien avant lui!

En effet par exemple le rapprochement des hommes avec les singes a été fait longtemps avant Charles Darwin! Et ces classifications racistes de l'époque se confondaient avec les classifications naturalistes!

Tiens prenons une ¿uvre de Charles White An Account of the Regular Gradation in Man, and in Different Animals and Vegetables (1799)

ape-vs-man-5.jpg

Ou encore prenons une étude plus ancienne datant de 1794

pcamper.jpg

Peu avant les publications de Darwin en 1851

angles.gif

On peut également rappeler les propos du très créationniste George Cuvier sur Saartjie Baartman alias la Vénus Hottentote, George Cuvier la comparant à un Orang-Outan!

Par ailleurs le très créationnistes Louis Agassiz prêcha contre le mélange avec les «races inférieurs», celui-ci étant vu comme dangereux pour l'avenir de la civilisation occidentale!

Charles Darwin père du racisme scientifique?! Mon cul sur la commode oui! :blush:

En fait, tu veux dire que Darwin était une pauvre-petite-victime-innocente de son époque ? Tu le dédouanes, car tu es fan de lui ? Darwin - un homme, certes, intelligent - est le père - ou un des pères - du racisme scientifique en ce sens qu'il est connu, largement vulgarisé et considéré comme un modèle scientifique depuis un siècle et des poussières. D'ailleurs, certains fans de Darwin ne connaissent pas - ou font semblant de ne pas connaître - sa face cachée ! Et, parfois, ils reproduisent les passages les plus inacceptables sans donner l'air de s'en apercevoir. C'est pourquoi le livre de Jacques Henry n'enfonce aucune porte ouverte, car il permet de comprendre clairement la face cachée du sacro-saint Darwin. Le pardon n'est pas l'oubli ! N.B. N'écris pas "mensonges éhontés" lorsque tu parles d'un "mensonge" (encore une fois, je dis que Darwin est, au moins, l'un des pères du racisme scientifique). :coeur:

"[...] Les darwinismes d'aujourd'hui n'ont souvent pas grand-chose à voir avec la pensée de l'auteur étudié ici : afin d'éviter les confusions glissantes, on ne peut que souhaiter qu'ils changent de nom." Jacques Henry

P.-S. Louis Agassiz et George Cuvier sont des abrutis !

Modifié par Kalakutta

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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En fait, tu veux dire que Darwin était une pauvre-petite-victime-innocente de son époque ? Tu le dédouanes, car tu es fan de lui ?

Qu'est ce que tu baragouines où ais-je dis que Darwin était victime de quoi que ce soit, c'est toi qui débloque mon cher! :blush:

Darwin - un homme, certes, intelligent - est le père - ou un des pères - du racisme scientifique en ce sens qu'il est connu, largement vulgarisé et considéré comme un modèle scientifique depuis un siècle et des poussières.

Non encore une fois il n'est pas le père du racisme scientifique ni même un des pères de ce dernier, cette affirmation est un mensonge éhonté, Charles Darwin n'a non seulement pas inventé le racisme scientifique, ni même inventé quoi que ce soit pour ce dernier, mais en plus malgré ses préjugés racistes il avait exprimé des opinions clairement antiesclavagiste et mieux encore appelait à ce qu'on considère les hommes de toutes les races comme des semblables! Charles Darwin n'était pas plus raciste que le quidam moyen de son époque!

D'ailleurs, certains fans de Darwin ne connaissent pas - ou font semblant de ne pas connaître - sa face cachée!

Quel fans de Darwin ne connaissent pas cela?! Mais oui ils savent que Charles Darwin n'était en effet pas le père du racisme scientifique, ni même celui de l'eugénisme et là dessus ils ont raison!

Et, parfois, ils reproduisent les passages les plus inacceptables sans donner l'air de s'en apercevoir.

Je connais bien les passages racistes de Darwin mais j'ai pas souvenir d'avoir lu des fans de Darwin (quoi que cela puisse être) reproduire les passages en question sans s'en apercevoir à part peut être quelque racistes isolés qui cherchent peut être encore à détourner Darwin sans même remettre les propos racistes ce dernier dans leurs contextes de préjugés socio-culturels!

C'est pourquoi le livre de Jacques Henry n'enfonce aucune porte ouverte, car il permet de comprendre clairement la face cachée du sacro-saint Darwin.

Le sacro-saint Darwin?! Tu ne serais pas de nouveau en train de prendre tes contradicteurs pour des blaireaux?! Charles Darwin n'était pas parfait, ni même n'avait raison sur tout, et cela est effectivement déjà admis et on peut admirer le bonhomme tout en admettant ces faits! Tient il suffit de lire La Mal-Mesure de l'homme de Stephen Jay Gould (qui fut très lut de son vivant par la passionnés d'évolution) pour voir que les spécialistes de l'évolution ni ne nie, ni ne cache ces faits!

Le pardon n'est pas l'oubli ! N.B. N'écris pas "mensonges éhontés" lorsque tu parles d'un seul "mensonge". :coeur:

Ben oui oui ses mensonges éhontés le deuxième étant ce passage voulant que les théorie de Darwin sont explicitement grosses d'une dimension totalitaire, au mieux un mensonge au pire une grave confusion épisthémologique ce qui pour un historien des Sciences serait assez grave, putain!

"[...] Les darwinismes d'aujourd'hui n'ont souvent pas grand-chose à voir avec la pensée de l'auteur étudié ici : afin d'éviter les confusions glissantes, on ne peut que souhaiter qu'ils changent de nom." Jacques Henry

En général on parles déjà souvent de biologie de l'évolution ou d'«évolutionnisme» plutôt que de «darwinisme» mais non pas parce que le terme «darwinisme» est associé aux affres, d'ailleurs il n'a pas à l'être puisqu'il désigne simplement l'évolution par sélection naturelle, non on préfère «évolutionnisme» simplement parce qu'aujourd'hui la Théorie de l'évolution intègre d'autres mécanismes que la seule sélection naturelle donc que le seul «darwinisme»!

P.-S. Louis Agassiz et George Cuvier sont des abrutis!

Mais comment expliquer le mensonge de la présentation du livre vu que les proses racistes de ces deux derniers et d'autres prédécesseurs de Charles Darwin, sont pourtant parfaitement connus, comme présentation d'un livre d'Histoire des Sciences, c'est pour le moins, comment dirais-je, déplorable, et si Jacques Henry soutient bel et bien pareille chose dans son livre alors ce l'est encore d'avantage!

N.B: Le post de Gallium fait d'ailleurs une nécessaire mise au point!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Dans son ouvrage La Descendance de l'homme et la sélection sexuelle, paru en 1871, Darwin reprend les conclusions de son cousin sur l'hérédité en affirmant qu'il est probable que le « talent » et le « génie » chez l'homme soient héréditaires.

En fait, déjà à l'époque, il y avait ce débat sur la place de l'inné et de l'acquis.

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