les farc ne veulent pas

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080409/tts...ce-ca02f96.html

puisqu'il n'accepte aucune solution diplomatique, il est grand temp de la libérer par la force! je sais, je sais face a un gouvernement de droite incompétent,que faire!

Uribe ne veut pas démilitariser une zone pour libérer quelques otages , il nous a fait de jolis manifs sur Betancourt bien médiatisés pour se donner le beau rôle, manifs toutes orientées anti FARCS évidemment , mais il bloque les choses en coulisse.

Les manifs en Colombie sous son initiative s'appellent de la stratégie de com.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Je trouve facile d'accuser Uribe de tous les maux, lui qui est un chef d'Etat dont le pays est gangréné depuis plus de 40ans par la guerre civile. Je ne crois pas que la Colombie soit toute entière tournée vers la captivité de Betancourt. Que la France se préoccupe d'une de ses ressortissantes, c'est sain. Mais au niveau de la Colombie, le problème est beaucoup plus global. Les morts, les disparus et les enlevés se comptent en dizaines de milliers depuis le début du conflit (20 000 morts rien qu'en 1995).

Les tentatives de conciliation des prédecesseurs d'Uribe se sont toutes soldées par des échecs : Betancur, Gaviria, Samper et surtout Pastrana qui était allé jusqu'à condéder aux FARC une zone démitilarisée de 42 000 km2. On connait le brillant résultat.

Uribe a été élu en s'engageant à tourner le dos à cette politique de la main tendue qui fut une faillite pour tenter de reconquérir par la force la souveraineté de l'Etat sur l'ensemble de son territoire.

Outre le terrain du combat qui est très difficile et les conditions toujours atroces d'une guerre civile, Uribe a fort à faire avec Chavez qui ne rêve rien tant que d'annexer la Colombie au Venezuela.

Je rajoute enfin que si les FARC voulaient réellement libérer Betancourt, ils l'auraient fait depuis belle lurette. On ne peut accorder aucune confiance à des truands qui ont trahi chacun de leurs engagements passés.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Je trouve facile d'accuser Uribe de tous les maux, lui qui est un chef d'Etat dont le pays est gangréné depuis plus de 40ans par la guerre civile. Je ne crois pas que la Colombie soit toute entière tournée vers la captivité de Betancourt. Que la France se préoccupe d'une de ses ressortissantes, c'est sain. Mais au niveau de la Colombie, le problème est beaucoup plus global. Les morts, les disparus et les enlevés se comptent en dizaines de milliers depuis le début du conflit (20 000 morts rien qu'en 1995).

Les tentatives de conciliation des prédecesseurs d'Uribe se sont toutes soldées par des échecs : Betancur, Gaviria, Samper et surtout Pastrana qui était allé jusqu'à condéder aux FARC une zone démitilarisée de 42 000 km2. On connait le brillant résultat.

Uribe a été élu en s'engageant à tourner le dos à cette politique de la main tendue qui fut une faillite pour tenter de reconquérir par la force la souveraineté de l'Etat sur l'ensemble de son territoire.

Outre le terrain du combat qui est très difficile et les conditions toujours atroces d'une guerre civile, Uribe a fort à faire avec Chavez qui ne rêve rien tant que d'annexer la Colombie au Venezuela.

Je rajoute enfin que si les FARC voulaient réellement libérer Betancourt, ils l'auraient fait depuis belle lurette. On ne peut accorder aucune confiance à des truands qui ont trahi chacun de leurs engagements passés.

Uribe n'aurait aucun lien avec les mafias colombiennes ? Là je doute un peu .

Chavez veut annexer la Colombie !!!! :snif:

Même la famille Bétancourt doute sur Uribe , cet homme n'a pas de parole , il a déjà torpillé une possible libération et organise ensuite des manifs pour elle , on rigole , on rigole.

Je ne soutiens pas les prises d'otages (surtout Bétancourt qui d'aprés ce que je sais , voulait lutter contre les mafias colombiennes ) mais je pense que son kidnapping n'a pas qu'arranger les FARC , elle devenait gênante pour pas mal de monde sans doute.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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n'a qu'a envoyer des hommes la chercher le Président....je crois que ça à assez duré :snif: ....mais il y effectivement des risques qu'il la tues...les rebelles ont les traques derriére et en fait de même ...faut arrêter les conneries a quoi sert l'armée :snif:

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Invité Simplicius
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Qu'Uribe soit en cheville avec des familles mafieuses (prouve le), peu importe. Contrairement à ce que le manichéisme oblige à penser, l'important n'est pas qu'un chef d'Etat soit un parangon de vertu mais qu'il soit capable de débloquer les situations de crise et les problèmes majeurs d'un parti. J'affirme (et les Colombiens le font puisqu'ils ont élu et réélu Uribe) que la politique de conciliation suivie par les prédécesseurs d'Uribe a été un échec complet, total, absolu (je vous laisse trouver d'autres synonymes) et qu'Uribe sait pertinemment qu'il ne sert de rien de renouer avec cela. Uribe a raison de refuser toute démilitarisation de zone. Le précédent créé par Pastrana fut désastreux.

D'ailleurs, si les FARC avaient voulu une politique conciliatrice, ils n'auraient pas enlevé Betancourt. :snif:

Pour les visées de Chavez sur la Colombie, lui qui poursuit son rpeve soit disant bolivarien et qui entretient mille contacts avec les FARC, il faut être naïf pour les nier ! :snif:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
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Et les autres otages des Farc, ils ne comptent pas parce qu'ils ne s'appellent pas Betancourt?

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Invité Simplicius
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C'est ce que n'arrive pas à comprendre St Thomas. Uribe n'a pas comme possibilité : faire libérer Betancourt et tout s'arrange. Il est obligé de raisonner par rapport à l'ensemble de la Société. Or, les exemples passés lui démontrent que toute faiblesse vis à vis des FARC aggrave le chaos !

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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D'autant que Bettencourt est surement morte à l'heure actuelle. Soit les FARC l'ont buté (peu probable mais on sait jamais, dans des échanges de coup de feu une balle perdue est vite arrivée), soit elle est morte des suites de son hépatite. Ou bien elle est vivante mais elle est un argument de chantage trop précieux pour la relâcher.

Quoi qu'il en soit la gestion par le gouvernement Français de cette "affaire" est lamentable, indigne d'amateurs.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est ce que n'arrive pas à comprendre St Thomas. Uribe n'a pas comme possibilité : faire libérer Betancourt et tout s'arrange. Il est obligé de raisonner par rapport à l'ensemble de la Société. Or, les exemples passés lui démontrent que toute faiblesse vis à vis des FARC aggrave le chaos !

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D'autant que Bettencourt est surement morte à l'heure actuelle. Soit les FARC l'ont buté (peu probable mais on sait jamais, dans des échanges de coup de feu une balle perdue est vite arrivée), soit elle est morte des suites de son hépatite. Ou bien elle est vivante mais elle est un argument de chantage trop précieux pour la relâcher.

Quoi qu'il en soit la gestion par le gouvernement Français de cette "affaire" est lamentable, indigne d'amateurs.

dans un tout autre registre c'est comme ben laden, est-il encore vivant ou mort ?

mais tu as raison en ce qui concerne Ingrid

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Qu'Uribe soit en cheville avec des familles mafieuses (prouve le), peu importe. Contrairement à ce que le manichéisme oblige à penser, l'important n'est pas qu'un chef d'Etat soit un parangon de vertu mais qu'il soit capable de débloquer les situations de crise et les problèmes majeurs d'un parti. J'affirme (et les Colombiens le font puisqu'ils ont élu et réélu Uribe) que la politique de conciliation suivie par les prédécesseurs d'Uribe a été un échec complet, total, absolu (je vous laisse trouver d'autres synonymes) et qu'Uribe sait pertinemment qu'il ne sert de rien de renouer avec cela. Uribe a raison de refuser toute démilitarisation de zone. Le précédent créé par Pastrana fut désastreux.

D'ailleurs, si les FARC avaient voulu une politique conciliatrice, ils n'auraient pas enlevé Betancourt. :snif:

Pour les visées de Chavez sur la Colombie, lui qui poursuit son rpeve soit disant bolivarien et qui entretient mille contacts avec les FARC, il faut être naïf pour les nier ! :snif:

Il n'a jamais nier ses contacts avec les FARCS et il paraît même qu'ils sont les bienvenus et qu'on ne pourrait pas s'en passer.

Quant à une annexion , je vois pas bien là l'interêt de Chavez , je ne sais pas où tu prends ça.

En outre , je viens à l'instant d'apprendre sur RMC que la dipomatie française essaie de faire pression sur Uribe pour qu'il démilitarise 2 communes et c'est pas gagné du tout.

Quant à aller battre par les armes , les FARCS sur leur terrain , ce qu'Uribe n'arrive pas à faire , je vois pas bien ce qu'on y gagnerait , si tant est qu'on gagnerait d'ailleurs ! Entre des hommes aguerris à la région et connaissant parfaitement le coin et nos troupes , c'est pas gagné du tout , sans compter les amis des FARCS on ne peut vivre dans un milieu aussi hostile sans avoir beaucoup d'amis , ne serait-ce que pour faire les courses !

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Ben Laden fait de l'insuffisance rénale et doit être dyalisé. Or je doute qu'il y ait l'électricité dans les grottes de Tora-Bora. Donc soit il est mort, soit il végète dans un quelconque hôpital du Moyen-Orient. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est ce que n'arrive pas à comprendre St Thomas. Uribe n'a pas comme possibilité : faire libérer Betancourt et tout s'arrange. Il est obligé de raisonner par rapport à l'ensemble de la Société. Or, les exemples passés lui démontrent que toute faiblesse vis à vis des FARC aggrave le chaos !

Il ne faut donc pas compter sur lui pour aider à libérer Betancourt , on le savait déjà.

Y'a eu d'autres otages de libérer récemment et on cherche encore le cahos.

Uribe n'a pas fait d'obstacle trop important pour démilitariser une zone lorsqu'il s'est agit des 3 autres otages (l'enfant était dans un orphelinat en fait) et voilou que pour Betancourt l fait tout pour mettre les bâtons dans les roues .

Un jour on saura pourquoi : soit il essaie de monnayer son action avec les nations impliquées pour y trouver son compte , soit il n'a pas trop interêt à sa libération , enfin y'a un truc.

En attendant , nos diplomates essaient de le convaincre .

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Invité Simplicius
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A ma connaissance, les quelques libérations qu'il y a eues n'ont débouché et encore moins été précédées par la création de zones démilitarisées.

Tu réponds quand tu veux sur l'échec de la politique suivie notamment par Pastrana. :snif:

Quelles sont les options offertes à Uribe et à l'Etat colombien selon toi ? :snif:

Pour l'annexion, tu oublies que le rêve de Chavez est la constitution d'une république bolivarienne. Je te laisse méditer sur l'histoire de Bolivar. Que se mêle-t-il de pratiquer l'ingérence dans les affaires colombiennes ? Uribe est persuadé que Chavez tente d'accroitre la destabilisation de la région pour jouer le rôle du sauveur !

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ben Laden fait de l'insuffisance rénale et doit être dyalisé. Or je doute qu'il y ait l'électricité dans les grottes de Tora-Bora. Donc soit il est mort, soit il végète dans un quelconque hôpital du Moyen-Orient. :snif:

je pencherais pour la deuxième option, faut bien qu'il d"pense son argent :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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A ma connaissance, les quelques libérations qu'il y a eues n'ont débouché et encore moins été précédées par la création de zones démilitarisées.

Tu réponds quand tu veux sur l'échec de la politique suivie notamment par Pastrana. :snif:

Quelles sont les options offertes à Uribe et à l'Etat colombien selon toi ? :snif:

Pour l'annexion, tu oublies que le rêve de Chavez est la constitution d'une république bolivarienne. Je te laisse méditer sur l'histoire de Bolivar. Que se mêle-t-il de pratiquer l'ingérence dans les affaires colombiennes ? Uribe est persuadé que Chavez tente d'accroitre la destabilisation de la région pour jouer le rôle du sauveur !

1°Pour l'annexion que tu redoutes , je vais te rassurer :

Le président colombien Alvaro Uribe avait mandaté en août Chavez et la sénatrice colombienne Piedad Cordoba pour mener une médiation avec les Farc pour tenter d'obtenir la libération des otages. Le président colombien a mis fin à cette mission le mois dernier, accusant Chavez d'avoir outre-passé son mandat et donné trop de visibilité politique du Farc.

http://www.europe1.fr/informations/articles/

775587/colombie--la-liberation-des-trois-otages-en-cours.html

Uribe dépêche celui qui veut l'annexer pour l'aider ! Ca n'a pas de sens.

Les trois otages devraient d'ailleurs être libérés¿ à Caracas: les frontières sont poreuses entre les deux pays et la guérilla connaît le chemin.

http://www.liberation.fr/dossiers/ingridbe...u/299244.FR.php

tu as raison sur ce point , les otages ont été libérés à Caracas.

La famille d'Ingrid Betancourt a demandé au président colombien Alvaro Uribe de «faire un geste à son tour» en réponse à cette nouvelle. Pour négocier la libération des 45 otages qu'elle détient, en échange de quelque 500 guérilleros emprisonnés, les Farc exigent toujours l'évacuation de toute force militaire et policière (la «démilitarisation») de deux municipalités de l'ouest du pays, Pradera et Florida, près de Cali (voir carte page 4): les Français «accepteraient-ils une telle zone [démilitarisée], de 165000 habitants, dans la région de Paris?», s'est emporté Alvaro Uribe.

C'est pas gagné , notre avion humanitaire vient de repartir . Et dire que pour Sarko Bétancourt devait être là depuis la Noël 2007.

4) pour Pastrana , je ne connais pas le sujet. Je ne peux donc te répondre.

5) Les options d'Uribe ? faire l'échange et négocier la grande reconnaissance de la France sous diverses formes ? ou passer pour un salaud qui refuse d'aider à la libération d'une femme malade ? Attaquer et mettre la Colombie dans un conflit ouvert ce que les cartels colombiens ne vont pas apprécier , s'ils choisissent le camp des FARC ceux ci vont pouvoir se payer un max d'armement .

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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C'est pas gagné , notre avion humanitaire vient de repartir . Et dire que pour Sarko Bétancourt devait être là depuis la Noël 2007.

en tout cas il a fait plus que n'importe qui

Uribe dépêche celui qui veut l'annexer pour l'aider ! Ca n'a pas de sens.

il dépêche celui qui est le plus encoquiner avec les Farcs,

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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en tout cas il a fait plus que n'importe qui

Il s'est surtout confronté à la réalité , Sarko le type qui fonctionne avec des "je veux" comme les gosses égocentriques .

il dépêche celui qui est le plus encoquiner avec les Farcs,

Il depêche le plus apte sous la pression des nations , Chavez vient y chercher une respectabilité internationale et Uribe ? Sarko , une occas de briller qu'il espére repercuter dans les sondages dont il est si friand , les FARC une occas de libérer des prisonniers et d'avoir une visibilité politique , Uribe on sait pas , pour l'instant il torpille les tentatives , il attend peut-être d'avoir un gain aussi dans l'affaire , c'est tout l'art de la diplomatie.

L'avion humanitaire a voulu faire pression sur Uribe et c'est raté , alors il repart car c'était une faute que de confondre vitesse et précipitation.

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
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Et les autres otages des Farc, ils ne comptent pas parce qu'ils ne s'appellent pas Betancourt?

Beaucoup de bruit autour de Betancourt en effet.

La campagne de libération pour Betancourt coûte de l'argent. Qui paye ? Parce que des ressortissants français à travers le monde il y en as une belle couche. Parmi eux il y a des personnes en danger. :snif: Des journalistes par exemple.

Autre chose en parlant de ressortissants français. Ca me fait penser à l'affaire de l'Arche de Noé. On libère des personnes alors emprisonnés sous le coût d'une condamnation à l'étranger( 8 ans de travaux forcés). Dans le même temps un garçon croupi dans les geoles d'Indonésie soit disant parce qu'il possédait du Hashish : Mickaël Blanc condamné à perpétuité.

Quel fatra cette justice! Qu'elle justice au fait ? :snif:

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Mickaël Blanc ça sonne moins bien que Betancourt et sa famille n'est pas une grosse fortune de France hélas.

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