à mort Utopia de Thomas MORE?

Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

le 20ème siècle a été qualifié par HOBSBAWM d'âge des extrêmes, certains parlent du siècle des utopies... dont el communisme a été un des représentants.

Depuis lorsque l'on parle d'utopie, on parle d'une grossiereté dans la bouche de certains...

Doit-on éviter les utopies ou ne doit-on pas comme le pensait JAURES tendre vers elle sans jamais oublier la realité du terrain? :snif:

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cabusar Membre+ 3 377 messages
Tapz‚ 29ans
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l'espoir fait vivre et l'utopie est l'espoir de l'homme :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

é mort Thomas More !

ah trop tard.

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
le 20ème siècle a été qualifié par... HOBSBAWM !

:snif: à tes souhaits

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Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)
é mort Thomas More !

ah trop tard.

je te reconnais bien là :snif: ! Neanmoins Thomas MORE est de ceux qui ont fait avancer la société...vers le phalanstère par exemple...cela ne te laisse pas rêveur cette reprise de Fourrier??? hum????

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la tite chouette Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 27ans
Posté(e)

Si l'on choisit d'abolir les utopies, alors cela revient a mettre fin a nos vies, car le seul et unique but de l'homme est de croire en des choses qui n'existent pas, de trouver un idéal, d'y tendre, mais de ne jamais l'atteindre *

[bercez vos vies d'illusions, afin de ne jamais sombrer ^]

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
é mort Thomas More !

ah trop tard.

je te reconnais bien là :snif: ! Neanmoins Thomas MORE est de ceux qui ont fait avancer la société...vers le phalanstère par exemple...cela ne te laisse pas rêveur cette reprise de Fourrier??? hum????

Non ! C'est un truc de gauchistes :snif:;)

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)

Doit-on éviter les utopies ? Pas de contrariétés SVP! :snif:;):snif:

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TuttiFrutty Membre 691 messages
Forumeur forcené‚ 37ans
Posté(e)

L'utopie a pour vocation de projeter et non de réaliser... tendre vers une la société idéale! :snif:

L'utopie révèle une inacceptation de l'existant accompagnée d'une volonté de réforme.

Et ne vaut-il mieux pas imaginer le futur que le subir?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Nier l'utopie ça revient à ouvrir grand les yeux sur la grosse merde qu'on a collée au nez. Je trouve ça salvateur.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Et ne vaut-il mieux pas imaginer le futur que le subir?

Il vaut mieux imaginer (et réaliser consciemment) le futur.

Nier l'utopie ça revient à ouvrir grand les yeux sur la grosse merde qu'on a collée au nez.

Les utopies existent. Les nier revient à fermer les yeux sur l'existence et l'impact des utopies sur le monde.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je suis d'accord. les utopies ont fait des millions de morts dans le monde. Rien n'assassine plus que l'utopie. Les utopies fascistes, nazies et communistes ont tué plus de cent millions de personnes. Il ne faut pas fermer les yeux sur leur impact sur le monde.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Je suis d'accord. les utopies ont fait des millions de morts dans le monde. Rien n'assassine plus que l'utopie.

L'utopie n'existe pas. Il existe Des utopies. Les utopies inégalitaires, notamment celles racistes, permettent souvent de justifier l'assassinat.

Cependant, toutes les utopies ne sont pas inégalitaires. Ensuite, on n'assassine pas nécessairement pour une utopie. Y compris quand on assassine pour un Etat qui prétend avoir rendu réel ce qui demeure une utopie, au hasard : le socialisme.

- je ne suis donc pas aussi sûr que toi que l'on soit d'accord -

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Bien sûr que nous ne sommes pas d'accord.

Les utopies égalitaires ont tué plus, en chiffres absolus, ce qui n'a entre nous pas de sens vu le nombre de victimes, que les autres. Ce que je constate c'est que presque chaque utopie a tué en nombre.

au hasard : le socialisme.

Au hasard mon oeil, tu as très bien vu où je voulais en venir.

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Pheldwyn Membre 11 068 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ces régimes meurtriers se sont fait "au nom" d'utopies, mais les servaient-elles ?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Mon avis est que oui.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 31ans
Posté(e)

L'utopie fait partie du rêve et si l'on oblige l'humain à arreter de rêver et bien on le tue intellectuellement.

L'homme a besoin d'echapper à son destin, à sa vie, il imagine alors que le monde sera meilleur, qu'il construira un monde meilleur d'où les utopies.

En ce qui concerne Thomas More, il l'a ecrit dans un cadre particulier, en periode monarchique où le peuple n'etait rien de plus que de la merde pour le souverain, où vivre dans un monde sans être de sang princier ou royal etait synonyme de vie de malheur et de souffrance d'où l'emergence d'UTOPIA... un monde idéal

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
Posté(e)
(...) Les utopies fascistes, nazies et communistes ont tué plus de cent millions de personnes (...)

point_goldwin.jpg

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Nan mais n'importe quoi, dès qu'on trouve le mot "nazi" dans un message c'est un point Godwin ? J'ai insulté personne de nazi je crois donc je refuse ce point. D'autant que le débat a continué par la suite.

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Blablateur Membre+ 7 069 messages
Chronophage boulimique‚ 45ans
Posté(e)

Ce n'est pas l'utopie qui est responsable de la mort de milliers de gens ou de l'envolée lyrique du nazisme, communisme et autres extremismes! C'est l'individu et sa force de manipulation, sans utopie, il n'y a pas de moteur, sans utopie, nous ferions la queu pour manger, ne pas crever et dormir en ayant tous la même fonction, à savoir appuyer deux seconde sur une manette afin de fournir assez d'énergie pour mettre en combustion la merde que nous produisons. Le rêve est accessible et mêne aussi à l'horreur, l'utopie elle, reste une chimère qui n'a de risque que d'être prise pour une possibilité! La bétise humaine est responsable, l'utopie reste necessaire cependant car sans elle, le rêve n'aurait pas de raison d'exister puisque qu'aucun contenant pour se répandre.

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