à mort Utopia de Thomas MORE?

On peut rêver sans inventer de systèmes politiques meurtriers.

L'expression point Godwin a, par extension, également pris un autre sens : un point Godwin est un point donné au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Hitler, le nazisme, ou toute idéologie extrémiste, à une discussion dont ce n'est pas le sujet.

Mais c'EST le sujet ! C'était des utopies après tout !

On peut rêver sans inventer de systèmes politiques meurtriers.

Tout à fait oki doki avec toi! Le problème c'est que c'est propre à l'homme! Que l'on parle de rêve ou d'utopie n'y changera rien, l'homme est destruction. Avec ou sans rêve.

Donc question clé : qu'est ce qui est le plus important ? La théorie ou les actes ? En ce qui me concerne je pense qu'en la matière, c'est ce qu'on fait d'une théorie qui compte. L'utopie sur le papier ça te fait une belle jambe, mais tant qu'on essaye pas ça n'a pas d'intérêt. Et on voit ce que ça a donné quand on a essayé

Si l'on choisit d'abolir les utopies, alors cela revient a mettre fin a nos vies, car le seul et unique but de l'homme est de croire en des choses qui n'existent pas, de trouver un idéal, d'y tendre, mais de ne jamais l'atteindre *

[bercez vos vies d'illusions, afin de ne jamais sombrer ^]

En gros, on devrait se tromper en permanence, croire vrai des choses fausses pour être heureux ?

Je ne partage pas cette vision que je trouve excessivement pessimiste du monde. On peut regarder la réalité en face sans pour autant se désespérer.

Les utopies fascistes, nazies et communistes ont tué plus de cent millions de personnes.

Les utopies égalitaires ont tué plus, en chiffres absolus

Ces régimes meurtriers se sont fait "au nom" d'utopies, mais les servaient-elles ?

L'un oui, l'autre non.

L'exercice du pouvoir par le régime nazi servait effectivement la réalisation de l'utopie inégalitaire au nom de laquelle il s'exerçait. Les êtres destinés par cette utopie à être inférieurs ont effectivement été traités comme tels. Ils (les slaves, les juifs, les tsiganes) ont donc été réduits en esclavage et massacrés.

A l'inverse, le régime stalinien n'a jamais ne serait-ce qu'essayé de réaliser une société sans classe ni Etat. La répression des opposants politiques, notamment les véritables communistes opposés à Staline, ne peut pas de bonne foi être comptée comme un crime visant à édifier le communisme. La répression de certaines minorités ethniques de la Russie n'a pas grand chose à voir non plus avec l'internationalisme communiste. Pas un seul de ces soi-disant "crimes du communisme" n'a eu pour conséquence, ni comme objectif, l'établissement de l'utopie égalitaire communiste.