Les coulisses de la révolte Tibétaine

XiaoTiger Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour tlm,

Pour toutes les personnes qui aujourd'hui lance une extrême critique envers la Chine, je vous invite à lire attentivement l'article figurant dans le liens ci-dessous. Si vous avez la flemme, merci de ne pas le lire en travers pour éviter de soulever des choses non-dites.

Bien qu'ayant choisis sa position, la personne parlant dans cet article n'en est pas moins réfléchie. (Si vous pensez que cet article est truqué par le gvt chinois, merci d'en donner les preuves avant de le critiquer).

D'origine chinoise, j'ai grandi en France et je vis ici depuis 18 ans. Si je défends la Chine, ce n'est pas parce que je subis la propagande chinoise, mais parce que je rejoins sa position sur le sujet.

Sur ce, bonne lecture.

Lien : http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6266

Un autre lien intéressant : http://www.hastasiempre.info/article.php?l...mp;article=1325

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Et alors? Ca ne remet pas en question les violences subies pr les tibétains depuis près d'un demi siècle (et on pourrait aller plus loin).

La photo n'est pas truquée et si elle l'était elle représente une métaphore pas moins inintéressante.

Le communisme chinois est une plaie dont il faut débarrasser le tibet.

Je le clame haut et fort: VIVE LE TIBET LIBRE!!!!!

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XiaoTiger Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je me demande si vous aviez réellment lu l'article en entier. Et puis affirmer avec tant de conviction que la photo n'est pas truquée ...

Les mecs sont cons vraiment, de se changer en pleine rue, sous le soleil...

Enfin bref, vous avez un avis tout fait, vive les médias et la propagande (si si, elle existe ici aussi)

J'ai oublié d'inclure le fait que vous êtes peut-etre pro-tibétains, à parler comme ça, cela ne m'étonnerait guère.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Je dis justement que vous essayez d'occulter tout le mal que la chine a fait aux tibétains. Ces crimes historiquement reconnus par toutes les autorités et les chinois eux-mêmes. C'est cela qu'il faut mettre en avant. Si on en est là aujourd'hui, il y a des raisons et je ne peux croire un régime qui emprisonne les journalistes et baillonne son peuple!

Oui je suis pro-tibétain mais pour une simple raison : je suis contre l'injustice faite aux hommes.

VIVE LE TIBET

Modifié par dabord

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XiaoTiger Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et les Tibétains n'ont rien fait peut-etre. Le gvt chinois ne se ferait pas ch*** à envoyer des troupes s'il n'y avait rien.

"Les témoignages des étrangers présents sur place vont tous dans le même sens : les agressions visaient les Chinois (les Han) et les Hui, majoritairement des Musulmans. Des personnes ont été incendiées vives, d'autres ont été battues à mort, déchiquetées au couteau ou lapidées"

C'est quoi ça ? Ca vaut quoi de s'en prendre au peuple pour les fautes de son gvt ? Vous ne valez pas mieux que ce dernier .

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Continuer à se voiler la face ne changera rien.

Je te signale qu'il n'y a pas de liberté de penser en chine et il ne faut pas l'oublier. c'est pas mao qui forçait les enfants tibétains à tuer leurs parents!!!!!!

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XiaoTiger Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je vous retourne votre première phrase.

Sous pretexte qu'il n'y a pas de liberté de pensée, il faut scinder le pays? La Chine ne fait pas la guerre de l'Irak à ce que je sache. Pourquoi on bombarde pas les américains ? Hein ? Pourquoi on donne pas une part des terres américaines aux survivants des natifs américains (indiens), sous pretexte que les USA tuent en moyenne 450 irakiens par jour depuis le début de sa guerre si bien fondée ???

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Je souhaite que la chine laisse le Tibet tranquille. Qu'elle lui apporte du bonheur, très bien, mais tout ce qu'elle y apporte c'est du malheur, de la souffrance. J'aime beaucoup la chine (et je pratique le TAI CHI et j'ai appri un peu le chinois) mais faut avouer qu'au niveau libertés il y a du boulot. Ses méthodes de condtionnement des enfants sont à rejeter à mon sens et plus encore au Tibet.

Je ne veux pas me prononcer sur l'ndépendance ou non du Tibet mais quand je dis TIBET LIBRE, je veux dire que je souhaite qu'on laisse ces gens vivre comme ils le souhaitent et par la même occasion que la chine abandonne sa politique de répression de la presse et de la liberté d'expression.

De plus, ce n'est pas en niant les faits historiques, que la chine sortira de cette impasse. Beaucoup de chinois seraient bien plus heureux s'ils avaient une réelle liberté. Il n'y a pas que les tibétains. Et comme vous le dites, les fautes du gouvernement sont bien ses fautes et non les fautes du peuple mais ce n'est pas en cachant la réalité que les choses s'amélioreront.

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XiaoTiger Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Désolé de vous avoir mal compris alors. Je suis chinois et je n'ai rien contre les tibétains non plus. D'ailleur j'espère pouvoir allé au Tibet, vraiment.

Seulement, la Chine n'a pas apporter qe des malheurs aux tibétains. La population tibétaine a triplé grâce aux soins de santé et à une rapide amélioration du niveau de vie. Ce qui, à vrai dire, n'était pas très compliqué, vu les conditions désastreuses dans les quelles vivaient plus de 90% de Tibétains sous le régime théocratique des DL. Toutefois, cette amélioration n'a pas été aussi rapide que dans les grandes villes chinoises qui, par leur lustre, font croire au monde entier que la Chine est devenue capitaliste.

La Chine a certes, des efforts à faire aux niveau de la liberté d'expression. Mais j'ai vécu en Chine, et les gens y vivent bien, du moins pas plus mal qu'ici, pourtant j'ai eu une enfance pauvre là-bas.

Comprenez seulement qu'il est extremement difficile de développer son économie à fond et gérer à la fois 1,3 milliards de personnes. Imaginez qu'il y aient des grèves tous les mois en Chine ...

Je pense que de toute facon, le gvt chinois changera un jour, dans le bon sens, sans pour autant passer par une destruction totale de la culture tibétaine. C'est aussi dans l'intéret de la chine que de le préserver, ne serait-ce que pour le tourisme.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

OK mais elle a été tout de même d'une violence extrême et ce n'est pas en assassinant les gens qu'on les sauve.

Même s'il est vrai qu'en disant "les chinois" on ne fait de distinction entre les chinois et le gouvernement.

Le dalaï lama actuel ne refuse pas la présence chinoise mais demande une certaine autonomie qui lui permettrait de revenir dans son pays.

Il est vrai que le problème chine-tibet soulève bien d'autres questions qui ne sont pas liées directement à la situation spécifique actuelle.

Je pense que la chine a tout à gagner à accepter la culture tibétaine. Elle a tout à gagner à "demander pardon" (ce n'est pas le terme que je souhaite utiliser mais je ne trouve rien d'autre) aux tibétains et à s'ouvrir à une nouvelle forme de gouvernement qui octroie plus de liberté à son peuple. La chine en est capable et je pense qu'on ne l'aide pas si on va toujours dans son sens.

Tu sais, certes la population chinoise est immense mais je ne crois pas que le gouvernement chinois doivent gérer son peuple. Il est très discipliné et très intelligent. Faire confiance aux gens serait une voie qui, je pense, peut changer beaucoup de choses.

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XiaoTiger Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui c'est vrai, le gvt devrait apprendre à faire plus confiance à son peuple.

En réalité, je pense justement que demander "pardon" serait un énorme pas en avant, même s'il n'accorde pas l'indépendance au Tibet. Seulement, je crains qu'il ne soit trop fier pour prononcer ce mot.

Enfin, essayons de comprendre les deux côtés. Chacun a eu ses tords et je souhaite qu'ils puissent trouver une solution sans faire carnage, et je souhaite surtout que l'occident arrete d'avoir des préjugés et appréhension vis-à-vis de la Chine.

Bonne soirée.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Oui c'est vrai. Il vaut mieux essayer de s'entendre mais sans perdre son intégrité ni sa dignité.

Bonne soirée

:snif:

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
Bonjour tlm,

Pour toutes les personnes qui aujourd'hui lance une extrême critique envers la Chine, je vous invite à lire attentivement l'article figurant dans le liens ci-dessous. Si vous avez la flemme, merci de ne pas le lire en travers pour éviter de soulever des choses non-dites.

Bien qu'ayant choisis sa position, la personne parlant dans cet article n'en est pas moins réfléchie. (Si vous pensez que cet article est truqué par le gvt chinois, merci d'en donner les preuves avant de le critiquer).

D'origine chinoise, j'ai grandi en France et je vis ici depuis 18 ans. Si je défends la Chine, ce n'est pas parce que je subis la propagande chinoise, mais parce que je rejoins sa position sur le sujet.

Sur ce, bonne lecture.

Lien : http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6266

Un autre lien intéressant : http://www.hastasiempre.info/article.php?l...mp;article=1325

Bonjour! :snif:

Je comprends que l'on veuille avoir un regard impartial sur un évènement. Et à ce titre ne pas se laisser à ne voir qu'un seul angle de vu.

Les coulisses de le révolte Tibétaine :

Comment savoir ?

Je n'ais pas les moyens d'aller sur place. Et une fois sur place je n'aurais pas les moyens de connaître "la vérité". Tout est prétexte à la manipulation. Chacun sert son propre intérêt. Le peuple est un instrument, chaque individu est un pion.

Je peux être sensible à la souffrance des uns et des autres et m'emporter quelques fois. Je ne prends parti pour personne.

D'autres choisissent de le faire parce qu'il veulent s'engager pour une cause plus qu'une autre. Tant mieux. Chacun fait ce qu'il veut et peut.

Perso si le monde me préoccupe j'ais plus affaire encore...m'occuper de moi et ça prends toute mon énergie.

Modifié par PierreLebel

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Perso si le monde me préoccupe j'ai plus à faire encore...m'occuper de moi et ça prends toute mon énergie.

Je me suis autorisé à rectifier les erreurs grammaticales.

Ton absence d'engagement est discutable il me semble. Peut-on réellement avancer sans s'engager? sans remettre en cause des idées préalables?

Je ne le pense pas. Certes, il est bien possible de changer d'avis mais on ne peut pas éternellement rester tiède.

m'occuper de moi

S'occuper de soi consiste-t-il à oublier les autres?

Sur ce sujet, il y a quelques certitudes.

- le régime communiste a tendance à cacher la vérité au peuple (car il n'en a pas confiance)

- il y a eu des affrontements entre Tibétains et chinois.

- le gvt chinois affirme que les Tibétains "ont commencé"

- les chinois ont commis des crimes envers les tbétains (je ne décrirais pas l'horreur)

- les chinois souhaitent moderniser le Tibet

- le Dalaî Lama n'est pas contre mais demande l'autonomie et les résolutions non-violentes

- le gvt chinois refuse

- les tibétains font l'objet d'une grande surveillance étouffante

- beaucoup de chinois souffrent aussi des persécussions de la part du gvt

(j'en oublie peut-être)

Tout ça pour dire qu'il est quand même permis de prendre parti pour les résolutions pacifistes et comprendre que, même si les Tibétains ont commencé les émeutes, ils ont peut-être trop souffert.

Il me semble légitime de militer pour toutes les formes de libertés (presse, expression, ...) et être persuadé du bien fondé de son engagement et de sa responsabilité.

On peut comprendre les personnes qui ont besoin de preuves tangibles mais on doit comprendre que si on se croit co-responsables du bonheur des autres et de leurs souffrances on se doit, à un moment ou à un autre, de prendre parti.

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
Posté(e)
Je me suis autorisé à rectifier les erreurs grammaticales.

:snif: J'apprécie ton souci d'authenticité. Moins le fait que tu m'ais "coupé l'herbe sous le pied". ;) Je reviens toujours sur mes notes pour corriger au cas où. Il m'arrive en effet de faire des erreurs parce que j'ai l'esprit occupé ailleurs.

Ton absence d'engagement est discutable il me semble. Peut-on réellement avancer sans s'engager? sans remettre en cause des idées préalables?

Je ne le pense pas. Certes, il est bien possible de changer d'avis mais on ne peut pas éternellement rester tiède.

Oui tout est discutable. Oui personnellement j'avance sans pour autant m'être engager dans une cause autre que la mienne.

A chacun sa façon de façonner sa vie et d'agir en conséquence.

S'occuper de soi consiste-t-il à oublier les autres?

Non! C'est avoir des impératifs auxquels je me dois de tenir sinon je meurs.

" Je peux être sensible à la souffrance des uns et des autres et m'emporter quelques fois.

Perso si le monde me préoccupe j'ai plus à faire encore...m'occuper de moi et ça prends toute mon énergie."

Sur ce sujet, il y a quelques certitudes.

- le régime communiste a tendance à cacher la vérité au peuple (car il n'en a pas confiance)

- il y a eu des affrontements entre Tibétains et chinois.

- le gvt chinois affirme que les Tibétains "ont commencé"

- les chinois ont commis des crimes envers les tbétains (je ne décrirais pas l'horreur)

- les chinois souhaitent moderniser le Tibet

- le Dalaî Lama n'est pas contre mais demande l'autonomie et les résolutions non-violentes

- le gvt chinois refuse

- les tibétains font l'objet d'une grande surveillance étouffante

- beaucoup de chinois souffrent aussi des persécussions de la part du gvt

J'entends. Et ne réfute rien. :snif:

(j'en oublie peut-être)

Tout ça pour dire qu'il est quand même permis de prendre parti pour les résolutions pacifistes et comprendre que, même si les Tibétains ont commencé les émeutes, ils ont peut-être trop souffert.

Il me semble légitime de militer pour toutes les formes de libertés (presse, expression, ...) et être persuadé du bien fondé de son engagement et de sa responsabilité.

On peut comprendre les personnes qui ont besoin de preuves tangibles mais on doit comprendre que si on se croit co-responsables du bonheur des autres et de leurs souffrances on se doit, à un moment ou à un autre, de prendre parti.

" Il est temps de prendre parti...on se doit de prendre parti " : Je suis pour que chacun prenne parti de son existence. Et si l'engagement en fait parti alors libre à celle/celui de le faire. :o

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solansi Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 61ans
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Certainement la chine est intéressé par les ressources du tibet, notamment l'eau...et les produits du sous sol qui ne demande qu'à être exploité.

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

VIVE LA CORSE

INDEPENDANTE

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Oui heu... enfin ... mais c'est pas le sujet! :snif:

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}Jérémie{ Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

Vous avez raison, ils doivent avoir une très bonne raison pour ne pas lacher le Tibet. :snif:

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