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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

est-ce vraiment utie de traduire les clips de l'extrême droite ?

La traduction de messages de haines de l'extrême droite occidentale doit pas être bien différente des messages de haines des islamistes radicaux , y'a que la cible qui change. Sinon c'est kif kif dans les buts à atteindre et les contenus hyper orientés.

Si les pays musulmans ont des personnes dangereuses , l'Occident a aussi les siennes .

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Après vérification, Geert Wilders n'est pas d'extrême droite. Tout comme Christoph Blocher en Suisse et Pym Fortuin également aux Pays-Bas, c'est un populiste nationaliste et légèrement xénophobe, mais ça ne suffit pas à en faire un homme d'extrême droite - ce terme sert de toute façon maintenant à qualifier de façon abusive tout ce qui est un peu trop à droite. De plus, il faut le préciser, Wilders défend une certaine forme de démocratie directe, un peu comme Blocher finalement. Et surtout il n'est pas antisémite (très pro-Israël, d'ailleurs). Il dénonce dans l'Islam la haine des juifs, des femmes, des homosexuels, de la démocratie. Or, autant vous le dire tout de suite, quelqu'un qui est véritablement d'extrême droite ne fera jamais ce genre de reproches à l'Islam. Jamais. Inutile de préciser pourquoi.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Qu'est-ce qu'Israël a à faire là dedans ?

Les discours xénophobes de ce genre de gus , j'aime pas .

Etre pro israëlien ne veut pas dire être xhénophobe automatiquement .

Je ne connais pas de partis d'extrême droite qui ne soient pas nationalistes.

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Oui bon, quelques précisions.

Pour Israël c'est simple, c'est dû à LA composante majeure qui réunit toutes les facettes de l'extrême droite depuis Edouard Drumont : l'antisémitisme. Ce qui n'empêche pas certaines factions d'être pro-sionistes (c'était le cas de Enzo : "mieux vaut qu'ils soient là bas que chez nous"...) mais le discourt de ce mec sur Israël l'exclut pour moi de facto de la mouvance extrême droite.

Pour info on peut être xénophobe et nationaliste sans être d'extrême droite. Il me semble que ce genre de choses n'est pas l'exclusivité d'un parti politique. De plus je n'ai jamais fait de lien de causalité entre son soutien à Israël et sa xénophobie plus ou moins affichée.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le lien se fait tout seul , car (je n'ai pas vu la vidéo et je refuse de la regarder) au vu de tes commentaires c'est la premiére chose que tu y as vu , preuve que le message de ce gus patibulaire (mais presque) est bien passé.

Les nationalistes et l'extrême droite sont des mots qui vont trés bien ensemble , même si l'appellation est différente , ils entretiennent toujours et systématiqement des liens .

Quand tu vois dans un message une vision manichéenne des choses (y'a le bon et le méchant et les rôles sont bien campés ) tu peux être certain que tu as à faire à de la manipulation propagandiste .

Gobbels était le maitre dans le genre et la recette est hyper archi connue quelque soit le sujet , ce genre de gus est dangereux , distiller la haine sur fond de déformation de la réalité , ça me fait gerber.

Modifié par saint thomas

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

J'ai entendu des discours bien pire, alors franchement moi je le trouve très light ce gus.

Je comprend toujours pas le rapport xénophobie/soutien à Israël. J'ai parlé de ce soutien pour évoquer l'absence d'antisémitisme chez ce mec donc sa non-appartenance à l'extrême droite (corroborée par les arguments qu'il invoque pour dénoncer l'Islam). La xénophobie j'en parle parce que je le SAIS, ce type est dans la droite (si j'ose dire) lignée de Pym Fortuyn, et tient régulièrement des propos que l'on peut qualifier de xénophobes mais pourquoi voir un lien là où je n'ai pas voulu en mettre ? Il me semble que je suis le mieux placé pour comprendre mes posts.

Bref.

Tu devrais quand même regarder la vidéo. Ca ne mange pas de pain et toute seule sans le contexte hollandais (meurtre de Théo Van Gogh par exemple) ça n'a pas du tout la même portée. Le film ne déforme aucune réalité, il est juste dangereux de le prendre pour autre chose que ce qu'il est (ou devrait être) : une attaque contre les islamistes, et non contre les musulmans en général.

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ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
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le fait que ce depute fasse cette video pour denoncef les exactions par des terroristes islamiste, c'est lui preter des (bonnes) intentions qui ne sont pas les siennes.

bien que cette video ne casse pas des briques, il faut quand meme dire que le discour qui accompagne ce film, et la je parle pas du film mais des declarations qu'a faites ce depute sont quand meme ignobles et surtout d'une profonde idiotie.

le seul merite qu'a ce film,c'est d'etre arrive a melanger l'insulte sans le plaspheme; et ca c'est bien jouer comme ca il arrive a faire passer la video pour une sorte de message alarmantde la montee de l'islamisme.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je prend ce film comme je veux. Je pense mieux connaitre l'extrême droite que pas mal de monde ici, et je connais bien leur techniques de dissimulations de leur message. Pleinement conscient :

1°) que ce film n'a pas été réalisé par un député d'extrême droite au sens strict mais par un national-populiste (ce qui est un peu différent, même si en apparence ça se recoupe)

2°) que ce film tente sous le couvert de dénonciation de l'Islam de monter les Hollandais contre les musulmans,

J'y lis ce que je veux.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
J'ai entendu des discours bien pire, alors franchement moi je le trouve très light ce gus.

Je comprend toujours pas le rapport xénophobie/soutien à Israël. J'ai parlé de ce soutien pour évoquer l'absence d'antisémitisme chez ce mec donc sa non-appartenance à l'extrême droite (corroborée par les arguments qu'il invoque pour dénoncer l'Islam). La xénophobie j'en parle parce que je le SAIS, ce type est dans la droite (si j'ose dire) lignée de Pym Fortuyn, et tient régulièrement des propos que l'on peut qualifier de xénophobes mais pourquoi voir un lien là où je n'ai pas voulu en mettre ? Il me semble que je suis le mieux placé pour comprendre mes posts.

Bref.

Tu devrais quand même regarder la vidéo. Ca ne mange pas de pain et toute seule sans le contexte hollandais (meurtre de Théo Van Gogh par exemple) ça n'a pas du tout la même portée. Le film ne déforme aucune réalité, il est juste dangereux de le prendre pour autre chose que ce qu'il est (ou devrait être) : une attaque contre les islamistes, et non contre les musulmans en général.

Tu parles d'Israël dans ton post sur un sujet sur cette vidéo , voilà pourquoi j'en parle. Nationalisme et xhénophobie c'est récurrent , extrême droite et nationalisme c'est récurrent , extrême droite et xénophobie c'est aussi récurrent.

Bref , toute cette mouvance me hérisse le poil .

Avec ou sans le meurtre de Van Gogh , c'est pas ça qui change grand chose à l'idéologie , idéologie qu'on retrouve avec plus ou moins de virulence dans tous les pays d'Europe. (la Belgique ayant la palme du coté flamand , aidée par son mode electorale)

LP est aussi révisionniste , tu as raison vis à vis de l'extrême droite , de toute façon tous ces gens ne visent qu'à diffuser la haine et le repli communautaire sur fond de rejet de l'autre.

Les dirigeants des Pays Bas ont tout de suite percuté et fait le rapprochement avec les caricatures danoises , c'est exactement dans la même veine. Eux ont réagi différemment face à cela et c'est tout à leur honneur.

Faut pas laisser passer et accréditer des vidéos ou des caricatures qui visent d'abord à faire adhérer les européens aux idées de ce genre de mouvance bien plus que de lutter contre des islamistes radicaux (ils seraient bien en peine), faut pas leur donner l'ombre d'une chance d'accéder à la respectabilité.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

é noter que Weerts n'aime pas Le Pen et a dit que jamais il ne siégerais à côté de lui.

Tu parles d'Israël dans ton post sur un sujet sur cette vidéo , voilà pourquoi j'en parle. Nationalisme et xhénophobie c'est récurrent , extrême droite et nationalisme c'est récurrent , extrême droite et xénophobie c'est aussi récurrent.

Récurrent, mais pas toujours. Georges Frêche en est un bon exemple, Joseph Proudon aussi. Bref.

Dernier truc quand même : Le Pen n'est pas révisionniste, mais négationniste. Le révisionnisme consiste à revoir ce que l'histoire considère comme admis et à en vérifier la véracité avec les nouvelles sources, les nouveaux outils. Tout historien est donc révisionniste. Le négationnisme consiste à nier la Shoah ou à en minimiser de façon inacceptable sa réalité. Les négationnistes se donnent eux mêmes le titre de révisionnistes pour s'acheter une respectabilité. é noter que la plupart de ces gens ne sont pas des historiens.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Et surtout il n'est pas antisémite (très pro-Israël, d'ailleurs).

Rien à voir en effet.

Il y a des antisémites pro-Israel; tous les racistes envers la religion juive mais désireux de voir Israel perdurer dans la région pour contenir les juifs que ces racistes ne veulent plus en Europe :snif: .

Tout comme il y a des anti-Israéliens qui ne sont pas antisémites. Mais lier les deux concepts est devenu une habitude et une arme de défense illégitime envers tous ceux qui osent contredire, ou un tant soit peu critiquer la politique israélienne.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Oui, c'est bien de me lire en entier et de pas citer que ce qui t'intéresse.

Ok, je la refais en détail. Il y a des antisémites sionistes, à commencer par Henri de Fersan qui nous a fait une petite visite il y a quelques temps. Mais eux ne vont pas bosser en Israël, et ne défendent pas les juifs face aux islamistes dans leurs films. Les antisémites sionistes partent du principe que Israël doit acceuillir tous les juifs pour s'en débarasser dans leur pays, ce n'est pas du tout la vision de Geert Wilders. Merci de m'avoir lu et de vous être intéressé à ce que dit Wilders dans le film.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
é noter que Weerts n'aime pas Le Pen et a dit que jamais il ne siégerais à côté de lui.

Leterme avait dit la même chose à propos du Vlams Belang , mais y'a des liens avérés en coulisse . Alors ....

Récurrent, mais pas toujours. Georges Frêche en est un bon exemple, Joseph Proudon aussi. Bref.

Tu parles de des propos de Fréche sur les harkis ?

Ils ont apprécié trés trés trés modérément.

Dernier truc quand même : Le Pen n'est pas révisionniste, mais négationniste. Le révisionnisme consiste à revoir ce que l'histoire considère comme admis et à en vérifier la véracité avec les nouvelles sources, les nouveaux outils. Tout historien est donc révisionniste.

Oui tu as raison .

Pourtant le révisionnisme est devenu péjoratif quelque part .

Le négationnisme consiste à nier la Shoah ou à en minimiser de façon inacceptable sa réalité. Les négationnistes se donnent eux mêmes le titre de révisionnistes pour s'acheter une respectabilité. é noter que la plupart de ces gens ne sont pas des historiens.

Voilà pourquoi je fais l'amalgame , OK .

Ca ne les a pas aidés cette variante dans les termes parce qu'auj , révisionnisme et négationnisme sont liés dans bien des esprits (dont le mien avant ton explication) .

Modifié par saint thomas

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)
Après vérification, Geert Wilders n'est pas d'extrême droite. Tout comme Christoph Blocher en Suisse et Pym Fortuin également aux Pays-Bas, c'est un populiste nationaliste et légèrement xénophobe, mais ça ne suffit pas à en faire un homme d'extrême droite - ce terme sert de toute façon maintenant à qualifier de façon abusive tout ce qui est un peu trop à droite. De plus, il faut le préciser, Wilders défend une certaine forme de démocratie directe, un peu comme Blocher finalement. Et surtout il n'est pas antisémite (très pro-Israël, d'ailleurs). Il dénonce dans l'Islam la haine des juifs, des femmes, des homosexuels, de la démocratie. Or, autant vous le dire tout de suite, quelqu'un qui est véritablement d'extrême droite ne fera jamais ce genre de reproches à l'Islam. Jamais. Inutile de préciser pourquoi.

tout à fait

d'ailleurs le grand mufti de Jérusalem on sait pour qui il était en 40 et les divisions SS Handshar on les connait ...

merci pour ce film ! à diffuser et à voir d'urgence ! c'est édifiant ! :snif:

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ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)

onpeut dire que cette histoire fait pas le bonheur des journaliste qui ont rien a se mettre sur la dent, pas une destruction d'ambassade, pas de foules de muslmans en colere brandissant leur coran, rien.

et oui la paix ou dansce cas la un jmenfoutisme prononce ne fait pas vendre.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
Oui, c'est bien de me lire en entier et de pas citer que ce qui t'intéresse.

Ok, je la refais en détail. Il y a des antisémites sionistes, à commencer par Henri de Fersan qui nous a fait une petite visite il y a quelques temps. Mais eux ne vont pas bosser en Israël, et ne défendent pas les juifs face aux islamistes dans leurs films. Les antisémites sionistes partent du principe que Israël doit acceuillir tous les juifs pour s'en débarasser dans leur pays, ce n'est pas du tout la vision de Geert Wilders. Merci de m'avoir lu et de vous être intéressé à ce que dit Wilders dans le film.

T'inquiète je t'ai lu, et pigé. J'ai pas tronqué ton post pour le plaisir.

Reprenons.

T'as bien dit ça:

Après vérification, Geert Wilders n'est pas d'extrême droite. Tout comme Christoph Blocher en Suisse et Pym Fortuin également aux Pays-Bas, c'est un populiste nationaliste et légèrement xénophobe, mais ça ne suffit pas à en faire un homme d'extrême droite - ce terme sert de toute façon maintenant à qualifier de façon abusive tout ce qui est un peu trop à droite. De plus, il faut le préciser, Wilders défend une certaine forme de démocratie directe, un peu comme Blocher finalement. Et surtout il n'est pas antisémite (très pro-Israël, d'ailleurs). Il dénonce dans l'Islam la haine des juifs, des femmes, des homosexuels, de la démocratie. Or, autant vous le dire tout de suite, quelqu'un qui est véritablement d'extrême droite ne fera jamais ce genre de reproches à l'Islam. Jamais. Inutile de préciser pourquoi.

Dans ce post, tu nous dit que Wilders n'est pas d'extrême droite, et tu avances pour cela deux arguments:

  • Il défend une certaine forme de démocratie.
  • Il n'est pas antisémite.

Pour prouver le second, tu n'as cité que son soutien à Israel. C'est ce qui m'a fait tilter, et tu renchéris:

mais le discourt de ce mec sur Israël l'exclut pour moi de facto de la mouvance extrême droite.
J'ai parlé de ce soutien pour évoquer l'absence d'antisémitisme chez ce mec

Ouais, j'ai lu et j'ai pigé, mais je saisis toujours pas le lien entre un discours sur Israel et l'antisémitisme. Tu maintiens que Wilders n'est pas antisémite vu son discours sur Israel, je maintiens que ça n'a rien à voir.

Et il peut ne pas l'être au demeurant, je ne connais pas le personnage et il ne m'intéresse pas, tu dis qu'il n'est pas d'extrême droite, et pas antisémite. Soit, c'est peut-être vrai. Mais tout cela n'a absolument rien à voir avec son discours sur Israel, c'est tout ce que je disais.

En ce qui concerne le film, je m'en contrefiche, pour moi c'est sa vision d'un phénomène. Il est totalement libre de faire un film sur tout ce qu'il veut, et tout le monde est totalement libre de le voir ou pas, puis de juger comme tout un chacun le trouvera. Je l'ai vu, je garde mon avis pour moi.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Tu as déjà entendu parler des antisémites sionistes ? Moi oui, et en général ils détestent les juifs, ils tiennent sur eux des propos orduriers. Mais ils considèrent que Israël est une bonne chose pour les raisons que j'ai évoqué et dont tu parles aussi dans un de tes posts. Or Wilders ne tient pas de discourt haineux vis à vis des juifs, c'est essenciel de noter ça. En tout cas je ne l'ai jamais entendu en proférer.

@St Thomas : Le Vlaams Belang est un cas à part dans le national populisme occidental.

En apparence Philippe Dewinter est le Christoph Blocher flamand. Sauf que ce type vient d'un mouvement néo nazi qui allait fleurir les tombes des morts de la division SS wallonie et qui était clairement néo-nazi, qu'il est antisémite, etc, etc... Pour moi le VB c'est la bonne vieille extrême droite, d'ailleurs ils sont potes avec le Menhir et Gollnisch. J'ai vu un docu là dessus je devrais pouvoir retrouver ça, c'était très intéressant, la Belgique n'a pas encore réglé ses comptes avec le spectre de Degrelle.

C'est très intéressant l'extrême droite en Europe du Nord. C'est un peu différent de chez nous.

Pour Frêche je pensais entre autre à ça, mais aussi à la réflexion sur "le tunnel qui part de France et qui arrive au Maroc" (ou un truc du genre). Enfin je pense pas qu'il soit fondamentalement xénophobe c'est juste un gars pas toujours très fin.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

donc l'antisémitisme est intrasequement liée au partis d'extrême droite? est ce que les musulmans commence a prendre lentement la place des juifs dans le titre de "race a abattre" sur la liste noir des xénophobes d'europe?

sinon la vidéo n'a quant même pas trop fait parler d'elle par rapport aux caricatures, la plus part des personnes que je connais n'en ont pas entendus parler

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