L'intégration de la Turquie dans l'Europe

Yavin VIP 32 682 messages
Forumeur alchimiste‚
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Malgré tous les problèmes intérieurs que rencontre ce pays, ne serait-il pas temps de l'intégrer à l'UE, avant que la Turquie ne soit complètement islamisée???

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 38ans
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Ce n'est pas un pays laïc ?

islamisée ? au mon dieu, mais que fais les etats unis? :o

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Yavin VIP 32 682 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ce n'est pas un pays laïc ?

Aux dernières nouvelles, oui, mais comme dans tout les états méditéranéens, le pays voit un monté de l'islamisme...

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kamel 23 Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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je ne sais pas vous avez peur de l'islam

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Yavin VIP 32 682 messages
Forumeur alchimiste‚
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J'ai pas peur de l'Islam, j'ai peur de ce que l'Islam va devenir...

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kamel 23 Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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et bain faut poser cette question au usa , c'est eu qui sont entrain de diaboliser l'islam et pousser certains integriste a comettre des conneries au nom de l'islam, en plus la turquie elle est trés loin de ce mouvement dangereux.

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Yavin VIP 32 682 messages
Forumeur alchimiste‚
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Très loin et très proche en même temps, elle peut changer de bord très rapidement, un ou deux attentats et le régime en place est ébranlé...

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kamel 23 Membre 19 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
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il ya une chose que vous ne pouvez jamais la comprendre , pour les pays musulmans et arabe en générale , l'islam représente pas seulement une religion mais toute une vie ( spiritualité, systéme politique et lois.........) donc si on veut trouver l'equivalent de l'islam chez les occidenteaux c'est la démocratie, est que vous pouvez imaginez demain qu'un pays étranger veut imposer une autre notion du systéme politique par exemple en france, est que vous pouvez imaginer le resultat( ce qui se passe dans le sens contraire dans l'irak et l'afghanistan ou les usa veulent imposer la démocratie, ou ce qui s'est passé en algérie ou les début de cette démocratie a plongé le pays dans le k.o) , je suis tout a fait d'accord avec le faite que la démocratie est une bonne chose, mais faut laissé a ces pays la possibilité d'appliquer une démocratie qui leur convient et pourkoi pas adapté a l'islam.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Oh oh Kamel 23 ne mélangeons pas tout.

Sur le sujet de la Turquie, je suis contre son intégration à l'Union. Mais je reconnais qu'il y a des arguments de géopolitique de grande valeur qui plaident en faveur de son adhésion et ces arguments méritent à tout le moins l'examen.

Néanmoins la façon dont les eurocrates ont conduit cette affaire est une des causes du rejet de la Turquie. Ensuite, il y a une question de temps. Ceux qui plaident en faveur de l'adhésion de la Turquie ont tord aujourd'hui mais risquent fort d'avoir raison demain. Dans cet espace temps il y aura des conditions à créer à mettre en place pour que cela soit possible. Mais aujourd'hui qu'il s'agisse de la Turquie ou d'un autre pays il n'est plus possible d'élargir l'Union. Nous devons auparavant développer l'intégration des pays membres sur le plan qualitatif et bien sur institutionnel.

Si si Kamel, nous avons parfaitement compris que l'Islam se pense comme un systéme en lui même. Et c'est exactement cela que les démocraties récusent.

Il n'est pas possible d'établir une équivalence entre les systémes démocratiques et l'Islam quelque soit le coté où l'on se place pour en débattre.

Ce n'est pas la démocratie qui a mis KO l'Algérie. Cela a commencé le jour de votre indépendance à Alger quand Ben Bela gueulait à tue tête sur la place du forum:"Nous sommes arabes, nous sommes arabes" et qu'a ce titre il a fait venir des enseignants égyptiens pour arabiser les arabes.......... Cela a continué quand l'Algérie a choisi le camp des Républiques Socialistes, cela perdure grâce à la corruption généralisée des généraux algériens entre autre: le général du sucre et ainsi de suite ; cela a été aggravé par le mensonge fait aux générations qui sont nées depuis 1962. Quand on triche avec l'histoire ça vous revient toujours dans les dents.

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hellas26 Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
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MOI JE NE VEUX PAS DE LA TURQUIE DANS L'EUROPE :o

D'Abord Il Faut Qu'elle Reconnaisse Le GENOCiiDE ARMENiiEN ... ET APRES ... ON VERRA Lol

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 38ans
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Y'a tant de pays qui devrait reconnaitre leur erreur, tant !!!

Ensuite ne parle pas de chose dont tu ne connait pas j-luc, on va dire que les pays dont tu parle ont un peut aidé le gouvernement algerien a faire du nettoyage ( dont le celebre GIA.........), les armes ne sont pas made in morocoo ni philippin.

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iksy Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
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Je suis d'accord avec Hellas reconnaitre le genocide ce serait deja pas mal quand même, la moindre des chose me semble t il ... apré a discuter sur le regime .

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Y'a tant de pays qui devrait reconnaitre leur erreur, tant !!!

Ensuite ne parle pas de chose dont tu ne connait pas j-luc, on va dire que les pays dont tu parle ont un peut aidé le gouvernement algerien a faire du nettoyage ( dont le celebre GIA.........), les armes ne sont pas made in morocoo ni philippin.

J'accepte que tu ne sois pas d'accord avec moi. Mais la moindre des choses quand tu dis que je ne sais pas de quoi je parle, c'est de dire explicitement de quoi il s'agit et de donner des exemples. Ainsi tu auras des chances d'être crédible.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
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Ce n'est pas un pays laïc ?

islamisée ? au mon dieu, mais que fais les etats unis? :o

Officiellement, la Turquie est un pays laïque (et non laïc), le seul d'ailleurs avec la France.

Plus généralement, pourquoi reproche-t-on à la Turquie ce que l'on accepte des autres pays européens, à savoir l'influence néfaste de sectes douteuses comme en Pologne, le Portugal ou l'Irlande où l'avortement est interdit sur pressions sectaires (de secte bien-sûr)

La Turquie a sa place dans l'europe, son histoire est autant eupéenne qu'asiatique, et quand on voit que nous avons intégré la Roumanie...

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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La Turquie a sa place dans l'europe, son histoire est autant eupéenne qu'asiatique, et quand on voit que nous avons intégré la Roumanie...

Justement, si nous commençions par nous occuper de ceux qui ne sont même plus à notre porte mais qui sont membres de l'Union à part entière.

La solidarité bien pensée devrait commencer par aider à se mettre au "standart européen" les deniers pays intégrés. Il n'y a pas de moyen plus efficace pour être crédible sur la scéne internationale.

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Stratus Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
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Une précision à apporter ... les laics en Turquie sont plutôt anti-européens alors que les islamistes "MODERES" se doivent d'assouplir leur ligne de conduite vis à vis de l'occident depuis qu'ils ont accédé au pouvoir.

Le mélange entre religion et politique n'est pas bénéfique selon moi toutefois si ces islamistes sont élus alors ils auront à nouveau une chance de rompre avec l'immobilisme des conservateurs turcs: les laics sont contre le suffrage universel pour les présidentielles, ce qui au passage règlerai compenserait en partie certains déséquilibres comme la barre des 10% à atteindre pour entrer au Parlement favorisant les islamistes.

Un etat islamique bientot dans l'UE ? Je n'ai aucun problème contre tant que son économie est stable et qu'il respecte les droits de l'homme et les libertés fondamentales. Comme on l'a souligné auparavant cet Etat constitue un atout géostratégique majeur en Eurasie, un moyen pour l'UE de se rapprocher du Proche Orient et des pays musulmans du Maghreb.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Bon dimanche :o

Oui a la turquie dans l'europe sans probleme,apres qu'elle reconnaisse le genocide armenien, les differents religieux,politique ectx...

il me semble evident qu'un pays d'une 100 de millions d'individus rentre dans l'union.

j'aimerais que l'on m'explique pourquoi elle ne rentrerait pas!(pas d'arguments bureaucratique, religieux)

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Un etat islamique bientot dans l'UE ? Je n'ai aucun problème contre tant que son économie est stable et qu'il respecte les droits de l'homme et les libertés fondamentales. Comme on l'a souligné auparavant cet Etat constitue un atout géostratégique majeur en Eurasie, un moyen pour l'UE de se rapprocher du Proche Orient et des pays musulmans du Maghreb.

]

Eh bien tu vas en avoir des problémes.

Pour la simple raison qu'un état islamique est régit comme son nom l'indique par l'Islam et pas par une quelconque conception de la démocratie.

Hors l'Islam ne sépare pas le religieux du politique . Non seulement il ne le fait pas mais le politique lui est subordonné.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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j-luc en faite ton souci c'est la religion ?

Moi je vois cela plutot comme un avantage de ne pas avoir dans cette union que de bons crétiens.

la turquie intergré dans l'union qu'elle beau trait union entre les religions non??

quel magnifique pays!!

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Mistral gagnant

Je suis hostile à toutes les religions. Je les respectent uniquement si elles restent dans la sphére privée.

Ensuite, ce n'est pas à moi de dire aux Turcs quel régime politique a ou n'a pas mon agrément. C'est à eux et à eux seuls d'en décider.

Je me contente simplement de constater qu'un pays qui aurait décidé majoritairement de vivre selon les principes Islamiques, ce qui est , je le répéte son droit ; ne pourrait pas ensuite faire le choix de la démocratie.

Maintenant si un pays a pour religion majoritaire l'Islam, si cette religion se cantonne dans la sphére du privé, ce n'est plus la même chose et dans ce cas on ne peut pas parler de pays islamique.

Plus précisement sur la Turquie, je suis dans l'immédiat opposé à son intégration. J'ai écrit plus haut qu'il y avait des arguments géopolitiques qui plaidaient en faveur de l'intégration. Il me semble que là je fais preuve d'objectivité.

Ces arguments pro intégration sont entre autre développés par H . Védrine sur son site : http://www.hubertvedrine.net

Ceci posé la question se posera tout autrement dans une décennie et à ce moment là il faudra se prononcer en fonction des conditions objectives du moment.

Personnellement je pense que pour le moment l'état de l'Union impose comme je l'ai déjà dit que nous amenions tous les pays de l'Union sur un standart de vie conforme à nos valeurs. Je pense plus particuliérement à l'Ukraine, à la Moldavie et à la Roumanie. La tâche est considérable et il y faudra plus qu'un coup de baguette magique.

Ensuite je suis pour la réalisation d'une europe politique qui se superpose exactement avec l'europe géographique. Ce qui veut dire en ce qui me concerne que l'on doit proposer a terme l'intégration à la Russie. Même si en Russie il y a une tendance eurasiste forte qui développe des métastases extrémistes à travers un mouvement comme Eurasia.

Notre responsabilité historique se trouve ici. Mitterand et Khöl ont complétement "merdé" au moment de la chute du mur de Berlin en ne sachant pas se mettre à la hauteur de Michael Gorbatchev qui était un homme d'état. Si nous avions fait ce qu'il fallait V. Poutine ne serait sans doute pas le président de la Fédération de Russie à l'heure actuelle.

Donc ma priorité est celle là. La Turquie peut attendre.

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