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les "mangas" : c'est mauvais

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Bibidou

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Membre, 57ans Posté(e)
Bibidou Membre 258 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)

Le problème avec les mangas c'est que c'est toujours la même chose et que c'est en noir et blanc.

Prenez un ou plusieurs des ingrédients suivants :

des écoliers coincés

de la baston

des femmes obsédées du sexe pour faire fantasmer les puceaux

de la violence

des super-héros

Vous agitez et, POUF! vous avez votre manga tout beau tout chaud.

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Membre+, Chronophage boulimique, 49ans Posté(e)
Blablateur Membre+ 7 075 messages
49ans‚ Chronophage boulimique,
Posté(e)

C'est impressionant la façon dont tu persistes, pourquoi veux tu absolument trouver une relation et faire la critique du "Manga" par rapport à la "BD", je ne comprends pas! A moins que pour toi, le manga ne SOIT l'équivalence de la bande dessinné au Japon??? J'espère que non, tu tomberai de haut!

Je te propose si tu veux vraiment parler de Bande dessinée et d'illustrateur de te pencher sur certaines personnes comme par exemple AMANO ;) ! Des petites illustrations pour te mettre en bouche et tu comprendras qu'au japon aussi on sait faire des BD, de plus il est vrai que je triche un peu car pour AMANO, c'est de l'internationnal! :snif:

The Sandman :

sandman_-_the_dream_hunters_008.jpg

The Sandman :

sandman_-_the_dream_hunters_029.jpg

Elektra_Wolverine :

02-94.jpg

Enfin pour te rendre compte du personnage je t'invite à aller voir par toi même :snif:

yoshitaka-amano

Modifié par Blablateur
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Membre+, Patate fossilisée, 34ans Posté(e)
Kinwena Membre+ 4 724 messages
34ans‚ Patate fossilisée,
Posté(e)
Le problème avec les mangas c'est que c'est toujours la même chose et que c'est en noir et blanc.

Prenez un ou plusieurs des ingrédients suivants :

des écoliers coincés

de la baston

des femmes obsédées du sexe pour faire fantasmer les puceaux

de la violence

des super-héros

Vous agitez et, POUF! vous avez votre manga tout beau tout chaud.

Pour moi, cette liste prouve bien que tu ne sais pas de quoi tu parles. Je peux te citer un tas de séries qui ne rentrent pas dedans...

Tu as déjà ouvert un Monster?

Ou dans un registre complètement différent, tu as aussi la Rose de Versailles (super shojo, presque à l'écoeurement, mais très bien fait, et tu ne trouveras pas un seul lycéen, c'est un shojo historique).

Puis tant qu'on y est, les films de Miyazaki sont pour la plupart sortis aussi en version papier... Va fouiner un peu la dedans.

Maintenant, j'ai l'impression que tu ne veux rien entendre, et que tu veux te contenter de cracher sur les mangas, sans comprendre que deux mangas peuvent être aussi différent que Victor Hugo peut l'être de Agatha Christie.

Parce que oui, j'ai lu beaucoup de BD, j'ai travaillé sur beaucoup de tableaux, j'ai lu beaucoup de grands auteurs. Et ça ne m'empêche pas d'aimer les mangas, comme quelque chose de différent, mais qui peut avoir beaucoup à apporter.

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Membre, 41ans Posté(e)
Znok Membre 26 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)
Le problème avec les mangas c'est que c'est toujours la même chose et que c'est en noir et blanc.

Prenez un ou plusieurs des ingrédients suivants :

des écoliers coincés

de la baston

des femmes obsédées du sexe pour faire fantasmer les puceaux

de la violence

des super-héros

Vous agitez et, POUF! vous avez votre manga tout beau tout chaud.

J'ai l'impression que tu ne lis pas nos interventions car on ne cesse de te prouver que tu es dans le faux avec une telle liste. Et je pense que cette petite liste ressemble plus aux Comics qu'aux Mangas... Tu es étroit d'esprit et provocateur, ce qui est bien triste, du coup j'ai l'impression que ces 5 pages de discussion sont vaines. J'espère que dans ta vie de tous les jours, tu ne penses pas comme ça du style "le McDo c'est pas bon", "le Rap c'est pas de la musique", les banlieues sont dangereuses", "les jeunes ne respectent plus rien"...

Je pense que donner plus d'arguments est inutile. Tu cherchais quoi en ouvrant un tel sujet ?

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Invité Lyt
Invités, Posté(e)
Invité Lyt
Invité Lyt Invités 0 message
Posté(e)

C'est vraiment impressionnant quand même de vouloir susciter un débat sur un sujet et rester bloqué à ce point sur ces positions en se basant sur des éléments qui sont plusque des clichés.

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Membre, 55ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)

En tous cas ce n'est pas une histoire d'âge, j'ai 41 ans j'adore les mangas, et même le mercredi quand je rentre assez tôt je regarde Naruto sur NT1.

C'est l'aspect fantaisiste, imaginatif, cette poésie particulière typiquement japonaise qui est posée simplement, dépouillée, sans jugement, que je trouve rafraichissante. Cela dit il y a des Bd européennes sympas, ne soyons pas sectaires, Astérix ne me semble pas la référence : personnages et intrigues secondaires inexistants, caractères manichéens, comparé je préfère X-Men, d'ailleurs j'aime X-Men comme mon avatar l'indique :snif:

Vive le Japon ! Tiens si je me réincarne je veux être japonais (comme j'adore les jeux vidéos), voilà c'est décidé ! :snif:

--

essayeur

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Membre, 34ans Posté(e)
Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

J'adore les mangas !!! J'aimais beaucoup la BD mais depuis que j'ai connu les mangas ... J'ai laissé tombé :snif: ! Picsou, lucky luck, asterix & obelix, tintin, boule et bill, gaston lagaffe, les schtroumpfs et tant d'autres, c'est magnifique mais ca ne peut plus rivaliser avec les mangas ^^ D'ailleurs quand j'ai découvert les mangas, j'ai regretté de ne pas en voir à la bibliothèque :snif:

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Membre, Que du bonheur, moi j'vous dis ! , 34ans Posté(e)
Littleboy Membre 1 533 messages
34ans‚ Que du bonheur, moi j'vous dis ! ,
Posté(e)
Je n'irai pas par quatre chemins : les mangas, c'est à 99% de la mauvaise BD.

Où sont les bons scénarios et les beaux dessins des VRAIES BDs (Tintin, Astérix, Lucky Luke, etc.) ? Pas dans les mangas, ça c'est sûr... Un énorme livre en noir et blanc avec des écoliers qui se tapent dessus, très peu pour moi, merci...

Albert Uderzo l'avait d'ailleurs bien compris dans son album incompris d'Astérix, "Le ciel lui tombe sur la tête".

;):o:o:o :p :p :p :p :( :( :( :o:o:o :D :p :p :p :p :p :p ;);););)

Hein ?!!!!!

MAis ça va pas la tête comment veux-tu comparer les BDs avec des mangas ????

c'est parce qu'il y a des bulles, des cases, que c'est la même chose !

Le country et le métal c'est la même chose alors puisqu'ils utilisnet tous les deux des guitares ?! :o

Bin non ! :snif: Râté ! ;)

Le problème avec les mangas c'est que c'est toujours la même chose et que c'est en noir et blanc.

Prenez un ou plusieurs des ingrédients suivants :

des écoliers coincés

de la baston

des femmes obsédées du sexe pour faire fantasmer les puceaux

de la violence

des super-héros

Vous agitez et, POUF! vous avez votre manga tout beau tout chaud.

Ce préjugé ! :(

Chuis pas puceau et j'adore le hentaï ! et il y moins de super héros - qui est d'ailleurs un concept américain datant de la guerre froide - que des gens tout à fait ordinaire à qui il arrive plein de cou :snif: ! :(

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Membre, 29ans Posté(e)
Ilan Membre 3 052 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)
Je n'irai pas par quatre chemins : les mangas, c'est à 99% de la mauvaise BD.

Où sont les bons scénarios et les beaux dessins des VRAIES BDs (Tintin, Astérix, Lucky Luke, etc.) ? Pas dans les mangas, ça c'est sûr... Un énorme livre en noir et blanc avec des écoliers qui se tapent dessus, très peu pour moi, merci...

Albert Uderzo l'avait d'ailleurs bien compris dans son album incompris d'Astérix, "Le ciel lui tombe sur la tête".

Je n'aime pas du tout ce genre de réflexion, déjà sois plus respectueux pour ceux qui aiment, on ne pas dire que c'est nul, le "nul" est subjectif, c'est selon la personne, tu peux dire "je n'aime pas".

De plus, tu te bases deja sur un stéréotype que tout les critiqueurs de première qui ne se sont aucunement renseignés énoncent. Les dessins de mangas sont magnifiques, ils sont différents de ceux des BD certes, mais si tu dis que c'est de la "mauvaise BD", c'est de l'intolérance pure ( de plus on ne peut pas comparer les BD aux mangas). Moi je n'aime pas la BD, ce n'est pas pour autant que je critique violemment comme ça, en plus sans aucun fondement.

Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

"Il parait", rien que ça montre que tu te bases sur des rumeurs... Ca montre le niveau de critique ;) .

Alors évitons ce genre de sujet qui ne fait qu'attiser la colère de certaines personnes :snif: .

Ceci est très blessant pour les personnes passionnés qui grâce aux mangas s'évadent un peu du monde réel pour rêver et s'apaiser :snif:.

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Membre, 32ans Posté(e)
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

oula j'ai envie de le tuer :snif:

passez moi un sabre je va lavez l'honneur

moi perso j'aime m'ouvrire a ce que m'entoure

et ce que je ne connais pas

apres tu aimes ou pas (le dessin l'histoire etc...)

mais va pas commencer a craché dessus!

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)
Je n'irai pas par quatre chemins : les mangas, c'est à 99% de la mauvaise BD.

Où sont les bons scénarios et les beaux dessins des VRAIES BDs (Tintin, Astérix, Lucky Luke, etc.) ? Pas dans les mangas, ça c'est sûr... Un énorme livre en noir et blanc avec des écoliers qui se tapent dessus, très peu pour moi, merci...

Albert Uderzo l'avait d'ailleurs bien compris dans son album incompris d'Astérix, "Le ciel lui tombe sur la tête".

Le grand Moëbius a longtemps rêvé de bosser avec des japonais. Certains auteurs et dessinateurs japonais se réclament d'influences européennes.

Bref, les japonais ont une façon de faire différente. Nous avons nos "gros nez" tout aussi critiquables que leur "ninja-écolier". C'est ce qu'on apelle un genre.

Et dans un genre comme le gros nez, on trouve de l'excellent ( Astérix, Gaston,...) comme du mauvais (je ne cite pas :snif: ), du familial (Spirou, Boule et Bill) comme du plus adulte (Les innommables, Soda). Nous voyons très bien les différences entre ces BD.

Pareil pour le manga, il ne faut pas critiquer en surface, même si beaucoup de titre mainstream ne brillent pas par leur originalité.

En ce qui concerne le dessin, les noms de Tezuka, Otomo, Samura, Tanaka, Taniguchi, et encore quelques autres, devrait couper la tête à ce préjugé ignare qui dit qui les japonais dessinent tous pareil et -pire- mal !

Euh... Premièrement, comparer Mangas et BD, c'est comme comparer un courreur de 100 mètres à un spécialiste du 110 mètres haies; ce sont deux choses qui se ressemblent en certains points, et qui sont complètement opposées en d'autres.

Heu... erreur.. Manga est le terme qu'utilisent les japonais pour dire : "bande-dessinée". Et dans la forme, les codes narratifs, le manga est de la BD comme la BD (terme franco-belge d'ailleurs) est du manga. Pour les américains, nous et les japonais faisons du comics, du fumetti pour les italiens, etc...

C'est la façon de faire, les courants et les genres qui sont propres à chaque pays qui nous différencie.

En gros, critiquer le manga en tant que genre Ecolier/baston/filles à poil revient à critiquer le BD européenne par Tintin et Astérix uniquement. C'est un jugement faussé et dangereux. Nous avons plusieurs genres chez nous. Plusieurs lectorats, plusieurs forme de BD, il en est de même dans le manga.

Personnellement, dire que la bd s'arrête à Tintin et Astérix (que j'adore) me ferait hurler d'indignation ! Et Thorgal, XIII, Gaston, Lanfeust, Blueberry, Valérian, l'Incal, la Femme Piège, Litteul Kevin, ... ? Et les Moëbius, Maëster, Jodorowsky, Bretecher, Mourier, Druillet, Ledroit, etc...

Il paraît qu'au Japon, on jette les mangas à la poubelle après lecture. Ca veut tout dire.

Le format magazine (qui sert surtout de fascicule de présentation) est de qualité PQ en papier recyclé. Les séries qui plaisent sont édité au format Trade-Paperback, c'est à dire en format album, comme chez nous.

Nos magazines BD sont de qualité papier mais ils ont perdu leur vocation de terrain d'expérimentation, un espace pour débuter, pour prendre des risques éditoriaux et renouveler la bd comme furent Pilote ou Charlie. Maintenant, ce sont de grosses pubs pour prépublication, même s'il y a de bons articles.

On devrait en prendre de la graine.

Modifié par yop!
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VIP, Final Five, 40ans Posté(e)
Chameaulo VIP 11 193 messages
40ans‚ Final Five,
Posté(e)
Je n'irai pas par quatre chemins : les mangas, c'est à 99% de la mauvaise BD.

Où sont les bons scénarios et les beaux dessins des VRAIES BDs (Tintin, Astérix, Lucky Luke, etc.) ? Pas dans les mangas, ça c'est sûr... Un énorme livre en noir et blanc avec des écoliers qui se tapent dessus, très peu pour moi, merci...

3615-je-porte-des-oeillères (à ne pas confondre avec 3615-ULLA).

Avant de faire ton sujet, as-tu au moins pris le temps de faire une recherche sur les différents styles de mangas qui existent? Si tu passais moins de temps à t'occuper des étoiles sur ton profil, je pense que tu aurais pas mal appris sur les "mangas" (qui soit dit en passant signifie "Bande dessinée"...).

Il existe des mangas pour tous les styles: de la baston au thriller, en passant par les histoires de filles, le fantastique ou les enquêtes policière: il y en a vraiment pour tous les goûts!

Le stéréotype de l'écolier qui bastonne (souvent mis en parallèle avec l'écolière en petite culotte...) ne te serait même pas venu à l'esprit si tu maîtrisais un temps/tant (choisissez la bonne orthographe) soit peu ton sujet.

Conclusion, plutôt que de rester sur tes convictions stupides et étriquées, tu devrais prendre le temps de demander à des amateurs de mangas comme il y en a sur ce forum de te conseiller une ou deux séries qui correspondraient à tes goûts, et seulement après, te permettre de critiquer (de manière intelligente) ce loisir qui plaît à tant de français (environ 40% des BD vendues en France sont des mangas).

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Membre+, Indiscernablement perceptible, 36ans Posté(e)
meloudidounou Membre+ 13 089 messages
36ans‚ Indiscernablement perceptible,
Posté(e)

Tiens un manga pour toi Bibidou:

Transparent :snif:

La nature humaine possède plusieurs défauts mais par-dessus tout elle est menteuse. Le mensonge fonctionne à plein régime pour des énormités ou pour un rien, pour limiter des conséquences, garder un secret ou enjoliver la réalité. Homme, femme, enfant... tous ont eu recours au procédé si bien qu'il en est devenu banalisé. Mentir n'est pas un crime, c'est une profonde habitude ancrée dans notre culture si bien que pour désigner notre société, certains parlent de « société du mensonge ». Alors le mensonge est-il un vice incontrôlable ? Faudrait-il revenir à plus de vérité envers les autres et de transparence vis-à-vis de nous-mêmes ? Réponse classique : « oui, je vais essayer » (et encore un mensonge) mais sachez que d'autres donneraient tout pour arriver à garder un secret, c'est le principe de Transparent de Makoto Sato...

Comme dans un livre ouvert

On dit qu'Einstein en aurait été un. Seul un être sur dix millions est affecté par cet état. A leur insu, les Transparents communiquent leurs moindres pensées aux personnes environnantes. L'inconscience de leur sort est une opportunité que les autorités se doivent de préserver, c'est d'ailleurs la fonction du bureau de surveillance des Transparents. Il est d'autant plus important de les préserver car ils naissent irrémédiablement géniaux et représentent donc un investissement déterminant pour les gouvernements du monde entier. Au Japon, ils sont six et vivent presque librement mais six, c'est déjà beaucoup car tout le monde autour d'eux est un danger potentiel. Car s'ils apprenaient leur état, leur vie serait ruinée. Plus d'intimité, plus de secrets, tout d'eux serait apparent et par conséquent ils seraient totalement transparents aux regards des autres...

Au-delà de ce que les minis scénarii sont, Transparent propose l'histoire d'une société hypocrite qui masque ses problèmes derrière le voile du mensonge. Les chapitres montrent l'étendue des capacités de ces individus et par conséquent l'impuissance des individus normaux, une césure qui ne cesse de se creuser sans discontinuer. En se mettant à la place des Transparents, le lecteur se rend compte que le manque d'intimité personnelle est un grave manque, on tombe rapidement en affection devant les différents portraits de courageux personnages qui nous font face

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Membre, 57ans Posté(e)
Bibidou Membre 258 messages
Baby Forumeur‚ 57ans‚
Posté(e)
Conclusion, plutôt que de rester sur tes convictions stupides et étriquées, tu devrais prendre le temps de demander à des amateurs de mangas comme il y en a sur ce forum de te conseiller une ou deux séries qui correspondraient à tes goûts

Quant à toi je te conseille le 3615-Jenelispastoutleforumavantdeparler !! : http://www.forumfr.com/sujet150474-bibidou...t-d-esprit.html

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Membre, 36ans Posté(e)
Heimdall Membre 719 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)

Il y a aussi : 3615-jefaisexprèsdepassersoussilenceunepartiedelaphrase.

Conclusion, plutôt que de rester sur tes convictions stupides et étriquées, tu devrais prendre le temps de demander à des amateurs de mangas comme il y en a sur ce forum de te conseiller une ou deux séries qui correspondraient à tes goûts, et seulement après, te permettre de critiquer (de manière intelligente) ce loisir qui plaît à tant de français (environ 40% des BD vendues en France sont des mangas).
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Membre, Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!, 36ans Posté(e)
KrafT Membre 1 176 messages
36ans‚ Nec Retrogradior, Nec Devio, Sum !!!,
Posté(e)

Désolé bibidou, mais, tous le monde n'est pas braqué sur toi et tes topic...

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Invité ympuls !
Invités, Posté(e)
Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)

question qualité, je préfère un ptit noritaka sawamura (hilarant) qu'un tintin

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