Polémique sur la laïcité après les propos de Sarkozy

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)
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Polémique sur la laïcité après les propos de Sarkozy sur la religion


Jeudi 17 janvier - 10:15

Alors que le président de la République présente, ce jeudi, ses voeux aux représentants des religions, ses propos tenus à Rome puis à Ryad sur l'héritage "civilisateur" des religions créent la controverse. François Hollande l'accuse d'avoir "fait de la religion un instrument de promotion commerciale des produits français".



Nicolas Sarkozy a "fait de la religion un instrument de promotion commerciale des produits français", lors de sa visite en Arabie saoudite, c'est ce qu'a déclaré François Hollande, Premier secrétaire du PS, mercredi 16 janvier, alors que le président de la République doit présenter, ce jeudi, ses v¿ux aux représentants des différentes religions.


Suite de l'article...
Source: NOUVELOBS.COM | 17.01.2008

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Sarko est Dieu de toute manière... il roule pour lui même

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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Il fait du copié collé sur Bush seulement en France on a la laicitée et il est completemt hors son role de président.

Ce type est allucinant. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

De même, Michèle Alliot-Marie, ministre des Cultes est venu défendre les propos du président affirmant :"nous souhaitons reconnaître le rôle de la spiritualité, de toutes les spiritualités, sous toutes leurs formes. Les Français y sont très attachés", a-t-elle dit.

j'adore le "les français y sont trés attachés" : à chaque fois ils nous font le coup des français qui veulent ceci ou cela .

Les français ont dit non au port de signes religieux à l'école.

Il flatte les religieux saoudiens en leur disant qu'ils ne sont pas extrêmistes :snif: , il flatte Bush , il flatte les religieux chrétiens , il devient chanoine , et aprés il va taper sur la République Islamiste Iranienne qui ne vaut pas mieux que celle de l'Arabie Saoudite. :snif:

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
De même, Michèle Alliot-Marie, ministre des Cultes est venu défendre les propos du président affirmant :"nous souhaitons reconnaître le rôle de la spiritualité, de toutes les spiritualités, sous toutes leurs formes. Les Français y sont très attachés", a-t-elle dit.

j'adore le "les français y sont trés attachés" : à chaque fois ils nous font le coup des français qui veulent ceci ou cela .

Les français ont dit non au port de signes religieux à l'école.

Il flatte les religieux saoudiens en leur disant qu'ils ne sont pas extrêmistes :snif: , il flatte Bush , il flatte les religieux chrétiens , il devient chanoine , et aprés il va taper sur la République Islamiste Iranienne qui ne vaut pas mieux que celle de l'Arabie Saoudite. :snif:

Est ce paradoxal ? ;)

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Moi les politiques qui commencent à évoquer la religion à tout bout de champs...çà m'inquiète!

Mélanger les deux, c'est renoncer à la laïcité et à plus longue échéance à notre démocratie!

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

La religion n'a pas à quitter la sphère privée et a fortiori ne doit jamais intervenir dans la sphère politique

Le communautarisme à l'Américaine semble inspirer votre président.

En ce qui concerne sa remarque/polémique sur les instits et les curés c'est un fameux retour en arrière mon p'tit Mcfly

Entre l'instituteur qui enseigne le progrès , l'ouverture au monde , la tolérance ,et le curé qui anonne des interdits et impose l'obéissance aux maitres du jour ,mon choix est vite fait

De plus recevoir des leçons de chrétienneté d'un gars divorcé c'est le comble :snif:

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Cymoril Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚ 35ans
Posté(e)

Tout à fait d'accord. Mais certains aimeraient bien revenir à une religion d'Etat :snif:

Cela fait quelques années que cela dure. Je ma souviens de Christine Boutin qui avait brandi sa Bible à l'Assemblée comme si c'était un livre de loi.

De plus, quand l'Europe réfléchissait à une constitution, quelques élus auraient bien aimé pouvoir y inscrire que les états européens devaient être chrétiens...

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Je suis sûre que Sarko lui même aimerait bien revenir à une religion d'etat...

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Est-ce que quelqu'un croit vraiment que Sarko adhére à une quelconque religion? Il dit aux gens ce qu'ils veulent entendre, mais de là à ce qu'il tienne ses promesses.

Pour illustrer: Sa campagne électorale était basée non pas sur ce qu'il pouvait faire, mais sur ce que la majorité des gens voulait entendre. Mais de là à dire qu'il a tenu ses promesses ...

Pour la religion c'est pareil, le Vatican et Ryad veulent qu'on les caresse dans le sens du poil, Sarko le fait.

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Lawa76 Membre 2 messages
Baby Forumeur‚ 29ans
Posté(e)

Je pense qu'il n'a pas la retenu qu'un président de la république Française doit avoir....

Qu'il soit Catholique c'est son droit.

Mais mélanger religions et culture française ne fait que confirmer sa connerie.

Peut-être devrait-il revoir la dévinition de la laïcitée...

M'enfin c'est ce que je pense !!! :snif:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je pense qu'il n'a pas la retenu qu'un président de la république Française doit avoir....

Qu'il soit Catholique c'est son droit.

Mais mélanger religions et culture française ne fait que confirmer sa connerie.

Vraiment? :snif: Tu veux dire que la culture francaise n'a pas ete influencee par la religion?? Il me semble moi que c'est plutot idiot de pretendre que la culture francaise est dissociable de son heritage religieux. Va dans n'importe quel musee en France exposant des oeuvres de peintres ou de scuplteurs Francais, etc.., et je te defies d'en trouver un sans aucune reference a la religion. Et que dire des oeuvres musicales ou architecturales?

La veritable connerie c'est de vivre avec des oeuilleires et de pretendre que la religion n'a aucune influence sur les francais ou sur leur culture.

Peut-être devrait-il revoir la dévinition de la laïcitée...

M'enfin c'est ce que je pense !!! :snif:

Peut-etre que tu devrais revoir la definition de la laicite. Il me semble que la laicite c'est respecter le fait religieux, pas de faire semblant de l'ignorer. Autant que je sache, Sarko n'a pas l'intention de faire du catholisisme ou de la religion musulmane une religion d'Etat.

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ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
Je pense qu'il n'a pas la retenu qu'un président de la république Française doit avoir....

Qu'il soit Catholique c'est son droit.

Mais mélanger religions et culture française ne fait que confirmer sa connerie.

Vraiment? :snif: Tu veux dire que la culture francaise n'a pas ete influencee par la religion?? Il me semble moi que c'est plutot idiot de pretendre que la culture francaise est dissociable de son heritage religieux. Va dans n'importe quel musee en France exposant des oeuvres de peintres ou de scuplteurs Francais, etc.., et je te defies d'en trouver un sans aucune reference a la religion. Et que dire des oeuvres musicales ou architecturales?

La veritable connerie c'est de vivre avec des oeuilleires et de pretendre que la religion n'a aucune influence sur les francais ou sur leur culture.

Peut-être devrait-il revoir la dévinition de la laïcitée...

M'enfin c'est ce que je pense !!! :snif:

Peut-etre que tu devrais revoir la definition de la laicite. Il me semble que la laicite c'est respecter le fait religieux, pas de faire semblant de l'ignorer. Autant que je sache, Sarko n'a pas l'intention de faire du catholisisme ou de la religion musulmane une religion d'Etat.

completement d'accord sauf dans le cas ou c'est un president et de plus de tous les francais qu'ils soient croyant ou non. il ferait mieux de laissaer ce genre de discour a qui de droit.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
completement d'accord sauf dans le cas ou c'est un president et de plus de tous les francais qu'ils soient croyant ou non. il ferait mieux de laissaer ce genre de discour a qui de droit.

Comme tu l'ecris fort justement il est le president de tous les francais. Avoir une attitude dedaigneuse, ou de suspicion, vis a vis des religions, est-ce que tu penses qu'il s'agit la une maniere de montrer son respect vis a vis de son electorat? En France il doit y avoir un peu moins de 25 pourcents des gens qui sont athee.

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ryutario Membre 401 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
completement d'accord sauf dans le cas ou c'est un president et de plus de tous les francais qu'ils soient croyant ou non. il ferait mieux de laissaer ce genre de discour a qui de droit.

Comme tu l'ecris fort justement il est le president de tous les francais. Avoir une attitude dedaigneuse, ou de suspicion, vis a vis des religions, est-ce que tu penses qu'il s'agit la une maniere de montrer son respect vis a vis de son electorat? En France il doit y avoir un peu moins de 25 pourcents des gens qui sont athee.

il peut tres bien etre president de tous les francais sans pour autant les reduire a leurs religion ou du moins faire semblant de les respecter.

en parlant de 25% je me suis toujours demande comment on arrive a chiffrer les membres d'une confession etant donne que le recenssement interdit toutes questions sur la confession des cytoyens(simple question)

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Est-ce que quelqu'un croit vraiment que Sarko adhére à une quelconque religion? Il dit aux gens ce qu'ils veulent entendre, mais de là à ce qu'il tienne ses promesses.

Pour illustrer: Sa campagne électorale était basée non pas sur ce qu'il pouvait faire, mais sur ce que la majorité des gens voulait entendre. Mais de là à dire qu'il a tenu ses promesses ...

Pour la religion c'est pareil, le Vatican et Ryad veulent qu'on les caresse dans le sens du poil, Sarko le fait.

je ne suis pas de ton avis, draguer ouvertement le Vatican et Ryad c'est pas trop la volonté des français ou en tous les cas loin de leurs priorités

mais bon à défaut de grives on mange des merles

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Comme tu l'ecris fort justement il est le president de tous les francais. Avoir une attitude dedaigneuse, ou de suspicion, vis a vis des religions, est-ce que tu penses qu'il s'agit la une maniere de montrer son respect vis a vis de son electorat? En France il doit y avoir un peu moins de 25 pourcents des gens qui sont athee.

L'athéisme serait à 31% dans les derniers sondages. De toute façon, et c'est normal, il est en perpetuelle progression. De plus, dans le pourcentage de ecux qui se revendiquent catholiques, une bonne partie reconnait ne pas croire en Dieu (hum hum, étrange ...).

Mais cela n'a pas d'importance dans ce débat, au final.

Ce qu'il faut retenir, c'est que la république est laïque, et par là-même athée.

Elle ne considère pas les imprécations d'un culte ou d'une religion dans ses principes, et elle ne fonde certainement pas ses valeurs sur ces dogmes.

Qu'il y ait un héritage historique, culturel du catholicisme en France, dans nos comportements, etc ... c'est incontestable. Mais c'est un héritage (donc, passé), une facette historique qui n'a pas à être revendiquée par le président actuel, qui se doit de rester neutre en la matière.

Mais effectivement, je pense simplement que nous avons un président farouchement anti-laïque, tout simplement.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Non mon exemple s'appliquait uniquement aux français ^^

Je veux dire par là que pour gagner les présidentielles, il a dit aux français ce qu'ils voulaient entendre.

Là maintenant pour vendre des centrales nucléaires aux pays arabes (ça ne peut être que ça je pense), il dit à Ryad ce qu'elle veut entendre.

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Non mon exemple s'appliquait uniquement aux français ^^

Je veux dire par là que pour gagner les présidentielles, il a dit aux français ce qu'ils voulaient entendre.

Là maintenant pour vendre des centrales nucléaires aux pays arabes (ça ne peut être que ça je pense), il dit à Ryad ce qu'elle veut entendre.

non il flatte ses hôtes, suis ok avec toi, mais il prend également des engagements politiques intérieurs

vendre des centrales c'est (pas) bien mais mettre en garantie ses principes constitutionnels pour conclure ces contrats c'est grave

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ce qu'il faut retenir, c'est que la république est laïque, et par là-même athée.

Elle ne considère pas les imprécations d'un culte ou d'une religion dans ses principes, et elle ne fonde certainement pas ses valeurs sur ces dogmes.

Qu'il y ait un héritage historique, culturel du catholicisme en France, dans nos comportements, etc ... c'est incontestable. Mais c'est un héritage (donc, passé), une facette historique qui n'a pas à être revendiquée par le président actuel, qui se doit de rester neutre en la matière.

Bof, je pourrais aussi dire que la republique est assexuee et apolitique. Elle ne devrait pas promouvoir tel ou tel comportement sexuelle, ou favoriser tel ou tel partie ou ideologie.

Maintenant, est-ce que tu serais choquee si le president souhaitait une bonne annee a tous les homosexuelles et a tous les hetero? Selon t'a definition etriquee de la laicite, le faite meme d'etre marier et de s'afficher avec sa femme serait un crime de lese-laicite (apres tout le mariage est une institution a forte connotation religieuse..)!!

Faut etre raisonable. Y-a franchement qu'en France ou on se prend la tete sur ces choses la...

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