la revolution francaise de 2008/2009

cloud25000 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

je viens seulement d'apprendre que le sujet des 35 heures sont à nouveau le sujet de modification.. ! Je n'ai pas vraiment bien saisi la chose, mais parait qu'il n'y aurait plus de durée légale de travail??? c'est quoi ce bordel... où va t'on ??

Continuez comme ca Monsieur Sarkozy, vous finirez bien par avoir le peuple francais contre vous.. a quand une nouvelle révolution francaise??

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
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pas tout le peuple ne t'inquiète pas.

Moi je suis avec Sarko sur ce coupo là

Modifié par kdm118

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Tu as en effet pas bien saisi la chose.

Le gouvernement n'a aucunement l'intention d'enlever la durée légale du travail.

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brownie Membre 929 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Tu as en effet pas bien saisi la chose.

Le gouvernement n'a aucunement l'intention d'enlever la durée légale du travail.

.....avant les élections municipales.....

:snif:

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Corentin321 Membre 704 messages
Forumeur forcené‚ 65ans
Posté(e)

Et les petits retraités, merci Monsieur Sarkosi, 1,1% d'augmentation, j'ai calculé que je vais gagné le mois prochain 5 euros, j'aurais ainsi le luxe de m'acheter une sauce au poivre vert pour mon steak haché dimanche prochain. C'est pas beau la vie ?

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)
je viens seulement d'apprendre que le sujet des 35 heures sont à nouveau le sujet de modification.. ! Je n'ai pas vraiment bien saisi la chose, mais parait qu'il n'y aurait plus de durée légale de travail??? c'est quoi ce bordel... où va t'on ??

Continuez comme ca Monsieur Sarkozy, vous finirez bien par avoir le peuple francais contre vous.. a quand une nouvelle révolution francaise??

Ceux qui posent la question sont rarement pour ne pas dire jamais ceux qui la font.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Tu as en effet pas bien saisi la chose.

Le gouvernement n'a aucunement l'intention d'enlever la durée légale du travail.

.....avant les élections municipales.....

:snif:

Qu'on en reparle après alors :snif: ça évitera un débat stéril

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
Posté(e)
Tu as en effet pas bien saisi la chose.

Le gouvernement n'a aucunement l'intention d'enlever la durée légale du travail.

.....avant les élections municipales.....

:snif:

Qu'on en reparle après alors :snif: ça évitera un débat stéril

t'es chiant à avoir toujours raison

;)

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Les netrévolutionnaires.

A moins que je n'aie dormi très longtemps, il me semble bien que la fracture numérique existe toujours.

Je ne pense pas prendre beaucoup de risques en affirmant que ce sont les sans-culottes d'aujourd'hui qui sont dépourvus d'ordinateurs.

Et je crois bien que dans une révolution moderne ce seraient les sans-culottes d'aujourd'hui qui accrocheraient les ci-devant de l'informatique aux réverbères de nos bonnes villes.

Qu'on se le dise.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
je viens seulement d'apprendre que le sujet des 35 heures sont à nouveau le sujet de modification.. ! Je n'ai pas vraiment bien saisi la chose, mais parait qu'il n'y aurait plus de durée légale de travail??? c'est quoi ce bordel... où va t'on ??

Continuez comme ca Monsieur Sarkozy, vous finirez bien par avoir le peuple francais contre vous.. a quand une nouvelle révolution francaise??

Mais non, mais écoutez au moins ce qu'il dit au lieu de réagir au quart de tour ! Les 35 heures apportent quoi exactement ? Moins de temps pour effectuer le travail, plus de stress.

Il parle seulement de les remettre à 39. Je ne sais pas pour vous, mais moi je suis à 35 heure, je ne bosse pas 35h par semaine, mais au moins 40... Donc qu'on les remette à 39 ne changera pas grand chose.

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
Il parle seulement de les remettre à 39. Je ne sais pas pour vous, mais moi je suis à 35 heure, je ne bosse pas 35h par semaine, mais au moins 40... Donc qu'on les remette à 39 ne changera pas grand chose.

Ca ne changera pas grand chose?

La durée légale du travail aujourd'hui est de 35 heures, ce qui signifie que les heures supplémentaires débutent dès la 36e heure.

Si la durée légale devient 39heures, les heures supplémentaires commenceront dès 40heures.

Les 39 heures existent déjà aujourd'hui puisqu'avec le quota d'heures supplémentaires on peut arriver à faire travailler son salarié toute l'année à 39heures...mais il coute trop cher.

Du coup les salariés vont prochainement travailler plus pour gagner moins...c'est tout simple...bon courage pour eux.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

C'est de la théorie ça :mg: moi j'ai beau travaillé 5 heures de plus par semaine, je touche pas 5 heures suppl :mg: à chaque fois, c'est le même refrain chez les patrons "c'est toi qui a débordé..."

En 39h, ils sont obligé te payer en plus... T'y gagnes au change.

Pour qu'un patron te lache une heure suppl, faut qu'il y ait une croissance d'activité ou un manque d'effectif (absences exceptionnelles), mais en tous les cas, faut que ce soit lui qui te demande de rester. Sinon, t'as pas fini ton taf à l'heure, bin tu débordes, tu finis, et c'est pour toi.

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
C'est de la théorie ça :mg: moi j'ai beau travaillé 5 heures de plus par semaine, je touche pas 5 heures suppl :mg: à chaque fois, c'est le même refrain chez les patrons "c'est toi qui a débordé..."

Tout dépend sous quel régime tu es, le régime des cadres dirigeants par exemple n'est pas soumis à la législation des heures supplémentaires.

Pour les salariés soumis à ce cadre de loi (c'est a dire presque tous), leurs heures supplémentaires sont payées dès 36heures, les patrons n'ont aucun intéret a ne pas payer...surtout quand on lit les jugements des conseils de prud'hommes !

En 39h, ils sont obligé te payer en plus... T'y gagnes au change.

Si ton patron ne te paies pas tes heures sup' au bout de 35heures, je ne vois pas pourquoi il le ferait au bout de 39h...

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Si ton patron ne te paies pas tes heures sup' au bout de 35heures, je ne vois pas pourquoi il le ferait au bout de 39h...

Bah.. il sera obligé, puisqu'il te paiera sur la base de 39h. Au moins, les 4 heures que tu fais en plus par semaine, t'es sur qu'elles te seront payée.

Tout dépend sous quel régime tu es, le régime des cadres dirigeants par exemple n'est pas soumis à la législation des heures supplémentaires.

Pour les salariés soumis à ce cadre de loi (c'est a dire presque tous), leurs heures supplémentaires sont payées dès 36heures, les patrons n'ont aucun intéret a ne pas payer...surtout quand on lit les jugements des conseils de prud'hommes !

Ils grincent des dents quand ils payent des heures suppl quand même. Que ce soit une PME ou une grande entreprise, faut que ce soit exceptionnel pour qu'ils te mettent en heures suppl.

Je te dis, soit un accroissement d'activité soit un manque d'effectifs. On entend par "accroissement d'activité" par exemple une période de noel pour les centre commercials, ou on recoit plus de marchandises que d'habitude, qui justifierait un dépassement de 35 heures.

Eh oui, sinon c'est facile ! Je finis à 18, j'attends jusqu'à 19h, je signe jusqu'à 19h. Je fais ça tous les soirs... C'est un système pour eviter les abus du genre.

Modifié par Sylvano

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hiram_fr Membre 1 610 messages
L'Empereur‚ 32ans
Posté(e)
Bah.. il sera obligé, puisqu'il te paiera sur la base de 39h. Au moins, les 4 heures que tu fais en plus par semaine, t'es sur qu'elles te seront payée.

Tout comme aujourd'hui où il est obligé de te payer les heures supplémentaires dès la 36e heure !

Entre 4 heures supplémentaire et 4 heures normales, ce sont les 4heures sup' qui sont mieux payées (puisqu'il y a une majoration, déjà diminuée par Sarko y a quelques mois d'ailleurs mdr).

Ils grincent des dents quand ils payent des heures suppl quand même. Que ce soit une PME ou une grande entreprise, faut que ce soit exceptionnel pour qu'ils te mettent en heures suppl.

Je te dis, soit un accroissement d'activité soit un manque d'effectifs. On entend par "accroissement d'activité" par exemple une période de noel pour les centre commercials, ou on recoit plus de marchandises que d'habitude, qui justifierait un dépassement de 35 heures.

Tout dépend dans quelle entreprise on travaille. Tout d'abord il n'y a pas de condition pour obliger un salarié à effectuer des heures supplémentaires, c'est une décision du patron purement discrétionnaire (sauf discrimination...).

Si on revient aux 39 heures, cela signifie qu'actuellement on peut (ou on le fait déjà) donner 4 heures de travail de plus aux français. Donc j'en reviens à ma conclusion : le retour aux 39 heures constituera une diminution des revenus.

"Ils grincent des dents quand ils payent des heures suppl quand même." Et voila l'intéret : au lieu de 4heures sup', ce seront 4h payées normalement... Le MEDEF ne peut être que ravis ! D'autant plus qu'aujourd'hui on peut faire travailler un salarié 39heures voire plus...mais ca coute plus cher aux patrons. Salauds de pauvres.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Les grands perdants là-dedans ce sont les cadres.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Tout comme aujourd'hui où il est obligé de te payer les heures supplémentaires dès la 36e heure !

Entre 4 heures supplémentaire et 4 heures normales, ce sont les 4heures sup' qui sont mieux payées (puisqu'il y a une majoration, déjà diminuée par Sarko y a quelques mois d'ailleurs mdr).

Oui ! Mais il faut que ce soit considérée comme des heures suppls ! Sinon c'est facile je te dis, je m'asseois à 18h, j'attends 19h, je dis que c'est une heure suppl :snif:

Si ça marchait comme ça, ce serait beau :snif:

Faut quand même justifier le travail d'une heure suppl, t'es bien d'accord ? Donc crois moi que quand tu fais mettons 2 heures suppl, t'as pas intéret à avoir glandouiller de la journée !

Faut que ton travail soit fait en 8h, et le surcroit durant les heures suppl adéquates. Tu justifies ce que tu fais, c'est pas facile hein.

Moi je préfère à la limite 4 heures normales en plus, que 4 heures dans le cul ou en récup au pire des cas...

Ils grincent des dents quand ils payent des heures suppl quand même. Que ce soit une PME ou une grande entreprise, faut que ce soit exceptionnel pour qu'ils te mettent en heures suppl.

Je te dis, soit un accroissement d'activité soit un manque d'effectifs. On entend par "accroissement d'activité" par exemple une période de noel pour les centre commercials, ou on recoit plus de marchandises que d'habitude, qui justifierait un dépassement de 35 heures.

Tout dépend dans quelle entreprise on travaille. Tout d'abord il n'y a pas de condition pour obliger un salarié à effectuer des heures supplémentaires, c'est une décision du patron purement discrétionnaire (sauf discrimination...).

Non t'es pas obligé. Mais si c'est le patron qui te demande de rester, ce n'est pas pareil attention ! Là c'est forcément des heures suppl oui, mais autrement, c'est contestable vis à vis d'un patron.

M'enfin en théorie non t'es pas obligé, mais en pratique, vaut mieux. D'une part, ça montre que tu es professionnel, et d'autres parts, le surplus que tu n'auras pas fait, soit quelqu'un d'autre le fera à ta place, soit tu seras obligé de te le taper le lendemain...

Si on revient aux 39 heures, cela signifie qu'actuellement on peut (ou on le fait déjà) donner 4 heures de travail de plus aux français. Donc j'en reviens à ma conclusion : le retour aux 39 heures constituera une diminution des revenus.

Non ! J'explique :

La quantité de travail, que ce soit du 35h ou du 39h reste la même, on est bien d'accord ?

Si tu es 4 heures de plus pour effectuer ce travail, non seulement tu cumules moins de stress, mais tu es payé 4 heure en plus... à 8,50€ ça laisse réfléchir quand même !

Calcule ce que ça fait par semaine, par mois. Ca diminue toujours ? ;)

"Ils grincent des dents quand ils payent des heures suppl quand même." Et voila l'intéret : au lieu de 4heures sup', ce seront 4h payées normalement... Le MEDEF ne peut être que ravis ! D'autant plus qu'aujourd'hui on peut faire travailler un salarié 39heures voire plus...mais ca coute plus cher aux patrons. Salauds de pauvres.

Pareil, déclaré un salarié à 35h ou à 39h, niveau des charges sociales, ça ne change rien. Je pense qu'il préfère payer 4h de plus et voir un travail moins baclé (et etre obligé d'appeler des interims).

Modifié par Sylvano

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Les grands perdants là-dedans ce sont les cadres.

Les cadres sont pas vraiment payés à l'heure...où du moins peu de cadres bossent seulement 35 heures par semaine. Quant aux heures supp' payées, je doute qu'on connaisse :snif:

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Les grands perdants là-dedans ce sont les cadres.

Les cadres sont pas vraiment payés à l'heure...où du moins peu de cadres bossent seulement 35 heures par semaine. Quant aux heures supp' payées, je doute qu'on connaisse :snif:

Non et j'en sais quelque chose :snif: je suis passé, pas chef, mais responsable logistique récemment. Plus d'heure suppl, plus de prime, et un salaire mensuel... C'est loin d'etre tout rose contrairement aux apparences !

Modifié par Sylvano

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
La quantité de travail, que ce soit du 35h ou du 39h reste la même, on est bien d'accord ?

Ah ? Et pourquoi ?

Moi, en tant que patron, je ne vois pas pourquoi je demanderais autant de travail à un employé que je paye 35H, s'il travaille 39H. Tu imagines, devoir payer 4H de plus, pour autant de productivité ?

Je lui en demanderais plus : forcément, je le paie davantage.

Et si jamais il doit dépasser ces 39H en heures supp, et bien si je ne daignais pas les lui payer avec les 35H, je pourrais tout à fait continuer à passer outre la loi en usant de ma domination sur lui.

Donc, passer au 39H, ce serait juste revenir en arrière, demander à l'employé de travailler davantage, en le payant son salaire normal de 39H (donc, moins cher qu'actuellement avec les heures sups). De plus, passer une boite de 10 salarié à 39H, c'est 40H de plus de travail globalement, j'hésiterais même à licencier un peu (et c'est ce qui se produira sans doute dans les grosses boîtes).

Et puis, à terme, si travailler 39H devenait la référence, je ne doutes pas que le coût de la vie s'adapterait et que le pouvoir d'achat ne serait pas le même qu'à présent, car structurellement rien n'aurait changé. Si, on aura davantage de chômeurs, et davantage de précaires avec un fossé creusé davantage avec ceux qui travaillent (les problèmes d'inégalités sociales ne sont pas apparus avec les 35h, bien au contraire, et sont bien plus structurellement implantées).

Enfin, SI la durée passait à 39H, comme vous le supposez.

Car le gouvernement parle de supprimer les 35H, mais jamais la durée de 39H n'a été évoquée. Ni aucune autre. Ils veulent des négociations (et vu avec quel entrain et quelle bonne foi ils négocient, ahem), et pour l'instant, rien de précis.

La MEDEF, lui, fait pression pour supprimer cette durée légale.

Or, il ne me semble pas que le MEDEF soit à 300 années lumières de l'idéologie et de la politique que le gouvernement applique depuis le début de son mandat, bien au contraire.

On peut donc légitimement s'inquiéter de la disparaition de la notion de durée du temps de travail, que le temps de travail sera "négocié" entreprise par entreprise par les syndicats, ou directement au cas par cas, par l'employé avec l'employeur.

Et là se trouve toute l'hypocrisie, la même qu'avec les heures supp, celle qui consiste à présenter le rapport employeur-employé comme une relation d'égal à égal.

Ce qui est faux.

L'employé doit accepter les conditions de l'employeur, et s'y plier.

Bref, le marché du travail, avec moins de contraintes sécuritaires vis à vis de l'employé, deviendra certainement un lieu d' "abus" bien plus fréquents, avec des employés qui devront accepter les exigences des patrons, et qui se verront donc davantage exploités, pressés.

J'ai encore vu Bertrand pérorer "nous, nous sommes du côté des salariés" à l'assemblée, cela me débecte autant de mauvaise foi assumée, autant de tricherie, d'autant plus choquante qu'elle est grossière.

Non, monsieur Bertrand, rien de ce que vous n'avez entrepris ne va en quoi que ce soit dans le sens de l'intérêt général des salariés. Mais vous le savez.

Modifié par Pheldwyn

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